Zoom q3 hd

[Plaka96]

Hallo

Ich bin seit einiger Zeit am sparen um endlich ein Aufnahmegerät zu kaufen, eins was ein Violinspiel zu Übungszwecken, auch zur Dokumentation, am liebsten sehr gut qualitativ aufnimmt.
Vo reiniger Zeit habe ich schon einmal im Internet recher. da bin ich auf ds Zoom* Q3 HD gekommen, dies nimmt Bild und Ton auf. (Gibt es denn quakitative Tonunterschiede zum Zoom* H4n?)
Ganz bestimmt kenn ihr Euch hier besser aus als ich.
Deshalb möchte ich Euch bitten Eure Erfahrungen mit diesem Gerät, mitzuteilen ob positiv oder negativ.
Sind es keine Erfahrungen sondern Meinungen dann bin ich auch sehr froh und dankbar.

Das Aufnahmegerät wird zur professionellen Ausbildung benötigt.

Ich bin sehr gespannt!!!
Viele Frühlingsgrüße
Plaki

 

[Schneekoenigin80]

Hi Plaka!

Also ich kenne das Gerät nicht, nutze aber einen H2 seit jetzt gut 2 Jahren. Den verwende ich für meine Klavier-, und Gesangsaufnahmen. Die Qualität kommt nicht in die Nähe eines Studios, wie auch? Das kann man für den Preis auch nicht erwarten bzw. wäre naiv. Aber für Lern und Vorführzwecke ist das Gerät H2 mehr als tauglich. Zumal es viele Einstllungen gibt, Stereo, Mono, 3 Mic Gain Stufen und sowas....

am günstigsten schau doch mal tubeyou dort sollte es genügend Aufnahmen mit diesem Gerät geben.... und du sehen ob dir die Qualität genügt.

 

[suamor]

Wenn Du die Videofunktion nicht zwingend benötigst, würde ich auch das H2 empfehlen oder (qualitativ nur wenig schlechter - aber bessere Haptik) ein Olympus LS-5 oder das Roland R-05.Bei audiotranskription gibt es einen Vergleichstest mir Hörbeispielen.

 

[Plaka96]

Hallo,

vielen Dank für die ersten beiden Antworten!
Gleich habe bei youtoube mir das hn4 und q3 hd anghehört. Die Aufnahmen fand ich im einzelnen alle unterschiedlier Qualität. Bei den ersten q3hd, hatte ich ein Eindruck als seien diese unklar, bisschen dumpf in den Höhen, bei der letzten Aufnahme war dies überhaupt nicht zu hören, sondern ziemlich deutlich, fast zu deutlich.
Beim h4n fand ich keien Aufnahme mit Violine, was mich irritiert hat, ist das es Aufnahmen mit Bild, also Videoafunahmen vom hn4 gab...?! Dabei ist das Gerät doch ohne Kamera?, oder gibts da inzwischen auch eine mit Kamera?

Ich fände es schon toll ein Gerät in der Preisklasse zu finden, mit klaren Tönen und einer Videofunktion, die nicht ganz so unklar ist.
Hab auch nix gegen gut behandeltes Gebrauchtes..
Mit unserer Webcam geht nix, da hinkt das Bild immer hinterher.

Ich hab wieder viel geschrieben, ich wünsche mir sehr, dass ich hier noch mehr HInweise, Links und Erfahrunen lesen kann.
Das Geld ist nicht ganz im Überfluss vorhanden, ansonsten ist die Suche sicher viel, viel leichter :]

OK,
Viele herzliche Grüße
Plaki

 

[suamor]

Also die Rechnung ist relativ simpel zu machen: Ein vernünftiger Cam-Corder mit gutem Mikrofon kostet schon deutlich über 500€ (gutes Mikro ist preislich kaum lohnenswert im Vergleich zu den hier vorgestellten Geräten). Ich würde vermeiden unter 250€ zu gehen. In diesem Bereich findet man bereits die besseren Kompaktkameras mit guter Videoqualität (z.T. besser als bei Cam-Cordern v.a. wegen größerem Sensor).

Vor allem die Dynamik, die Tiefe der Aufnahme, die Unterscheidung der einzelnen Instrumente (bzw. Instrumentengruppen) sind bei den Testaufnahmen zu hören. Es ist sehr schwierig, hierzu überhaupt Testberichte zu finden bzw. Aufnahmen mit klassischer Musik. Es gilt nicht unbedingt, daß teurere Geräte immer besser sind, aber leider häufig, daß eine zusätzliche Videofunktion das Gerät teurer aber auch schlechter in der Audioqualität sind (und viele Hersteller bieten im Vergleich zu dein Audiogeräten nur ein solches Gerät an). Die Videofunktion hat meist die Qualität eines einfachen Camcorders (wegen sehr kleinem Sensor), daher keine Tiefenschärfe zu erwarten und nicht viel mehr als Webcam-Qualität.

Alternativ habe ich noch den Olympus LS-20M gefunden. Ich würde aber an Deiner Stelle zwei Geräte (besserer Camcorder/Digitalkamera + Mikro oder eines der mobilen Rekorder mit einem Line- und/oder XLR-Ausgang) kombinieren.

 

[Plaka96]

Von dem Olympus LS-20 hatte ich noch nie etwas gehört.
Und ich weiß immer noch nicht welcehs Gerät ich kaufen soll. Es ist wirklich schwer.
Wie hört man sich denn die Aufnahmen an?
Ich habe von dieser Technologie kaum Ahnung :[ Autsch

Seit nun schon ein paar Jahren scheitert es immer wieder am Kauf, da ich einfach zu wenig erfahrung mit diesen Geräten habe, das Angebot sooo groß ist. Ich hoffe hier noch mehr konkrete Hinweise zu finden. Habe mich auch im usikboard belesen, beim Thema "Geigensound natur" fand ich so viele Fachbegriffe, XLR Anschluss und einfach zu viel von em ich nix versteh´..

Wichtig ist es das die Aufnahmen so realistisch wie möglich anzuhören sind - zwecks Fehlerbeseitigung und optimalen Eindruck..., im Optimalfall mit einer integrierte Videoaufnahme.

 

[fiddle]

Hi,

was du mal machen kannst: geh mal zum Mediamarkt und lass dir mal so einen
Camcorder einfach vorführen. So bekommst du mal nen ersten Eindruck von der Technik.
Wenn der Verkäufer Fachkinesisch abdrückt, sofort anhalten. Der muß dir das erklären.
Schließlich ist das keine Selbstverständlichkeit, die Begriffe alle zu kennen.

Bei technischen Fragen wie XLR usw. können wir dir hier schon helfen. Das ist eine Kleinigkeit

Ich glaube, du brauchst was, was einfach zu bedienen geht.

Bei der Wiedergabe gibts verschiedene Möglichkeiten:
- auf dem Display vom Camcorder ankucken
- Camcorder mit nem Fernsehr verbinden und abspielen.
- Fernsehr mit ner anständigen sound-Anlage aufmotzen.
- einen guten Kopfhörer zulegen?


cheers, fiddle


p.s. mach dir am besten ne Liste, was das Ding alles können soll.
Das würde uns hier auch etwas bei deiner Suche helfen.

 

[suamor]

Wenn Du nicht eine sehr gute Surround-Anlage schon besitzt, würde ich auf jeden Fall empfehlen, einen guten Kopfhörer zuzulegen (z.B. Beyerdynamic* DT 770 Pro oder Audio Technica ATH.M550, wichtig ist dabei v.a. die geschlossene Bauweise) und/oder In-Ear-Kopfhörer (für unterwegs, sind meistens etwas preiswerter als die großen, z.B. Ultimate Ears metro.fi 220 / Shure* SE215 / AKG K370).

Es kann bei dem einen oder anderen Kopf/In-Ear-Hörer notwendig sein, mittels Equalizer die hohen oder mittleren Frequenzen zu verstärken bzw. den Bass abzuschwächen. Am Computer ist das natürlich nicht einfach, für unterwegs bräuchtest Du dann ein entsprechenden Mediaplayer, der sich anpassen lässt (wie der Cowon C2). Das trifft auch für manche (schlechteren) Aufnahmen zu, bei denen entweder die Mikros bestimmte Frequenzbereiche schlechter durchlassen oder nach dem berüchtigten "Zeitgeist" die Aufnahme verschlechtert wurde.

Dann mal ein paar gute Aufnahmen (z.B. Berliner Philharmoniker, Glenn Gould (Solo und mit Cello/Violin-Begleitung) oder Perlman anhören, und die beschriebenen Aufnahmekriterien hören.

Es fällt mir schwer, etwas zu empfehlen, denn ich habe die Berichte bei audiotranskription gelesen und alle Geräte mit Video fallen in der Audioqualität leider deutlich zurück gegenüber denn reinen Audio-Geräten. Die Profis nehmen so oder so bei allen Aufnahmen Video und Audio getrennt auf und führen sie am Computer mit einem Schnittprogramm zusammen.

Die Technik kann man lernen, wenn Du Dich aber in die Details vertiefen willst, brauchst Du schon ein halbes Toningenieur-Studium ;-). Viel besser ist es aber, die genauen Kriterien für Dich herauszufinden, die Du brauchst (wie Fiddle ja schon geschrieben hat).

Bsp.: Ein paar Kriterien, die für mich gelten:
- Gute Videoqualität:
* gutes (Wechsel/Zoom*)-Objektiv
* wenig Rauschen, aber viele Details (Innenraum mit gute Beleuchtung)
* wenig Tiefenschärfe
* nicht zu kleiner Sensor (ab 1/2.3")
- Nicht-komprimierte Audioaufnahme (z.B: WAV/FLAC)
- mindestens DAT-Qualität (48khz, 16bit)
- gute Dynamik
- Unterschiede von Instrumentengruppen hörbar
- hohe, mittlere und tiefe Stimmen ausgeglichen in der Lautstärke
- Speichern auf herrkömmlichen SD(HC)-Karten

 

[Schneekoenigin80]

notfalls bestellen und wenn es nicht deinen Anforderungen entspricht gibt es ein Rückgaberecht.....

 

[Plaka96]

DANKE!!!

Eure Tips waren Liste erstellen, in den Mediamarkt gehen, evtl. einfach etwas bestellen.

Liste:
-praktische Handhabung beim Üben nicht viel rumstöpseln, schnelle Feedback Überprüfung)
-realistische Aufnahmen bestmögliche Überprüfung von Intonation, Nebengeräuschen alles was so passieren kann)
-wenn möglich Videoaufnahme so das man sich das Video auch auf einem normal großen Bildschirm anschauen kann und noch die Konturen erkennen kann)
-Preis - da wenig Geld so wenig wie möglich, (ohne Aufnahemgerät geht es aber nicht weiter, deshalb muss ich eins haben)

Ich bin sehr froh, das ihr hier seit und mir helfen wollt.
Lieber samuor, Du scheinst wirklich viel von der Technik zu verstehen, ich verstehe leider kaum etwas von der Technik, so kann ich auch sehr viel von dem was Du schreibst nicht verstehen. Ich kann mir noch nicht einmal einen "Reim" draus machen - tut mir leid. Ich sage es nur, damit Du Dir nicht so viel Mühe machst und ich kann das eh nicht vertsehen -Sorry!
Ich brauche wirklich ganz einfache Tips. Wenn ich schon zwischen 2 Sachen wählen soll, von denen ich noch nie etwas gehört habe, mich dann im Internet noch belese was das bedeutet, wieder jemanden bitte mir das Nichtverstandenen noch zu erklären -
- genau darum habe ich noch kein Aufnahmegerät. In den Supermärkten, habe ich den Eindruck nicht ausreichent kompetent beraten zu werden, deshalb bin ich jetzt hier. Hör-sensible Menschen zu finden, die sich mit der Materie auskennen.
Mir einfach etwas zu bestellen und so alles mal auszuprobieren, wirds mir schwindlig bei dem großen Angebot,was ich mir da zuerst bestellen soll, ausserdem denke ich ist das nicht ganz so fair dem Händler gegenüber...hm

Ich hoffe die Liste hiflt weiter und bringt mich ans Ziel.

Vielen Dank an Euch!!!
Einen schönen 1.April!!!!!!!!!
Plaki

 

[suamor]

Also meine Interpretation:
1) Die Audioansprüche dürften etwa gleich sein
2) Die Videoansprüche sind unterschiedlich
- Mir kommt es auf die Qualität und praktische Nutzung an (daher Zoom bzw. Objektivwahl)
- Dir auf die "(Full)-HD" Tauglichkeit.

Camcorder: Da gilt entweder viel Geld (über 1000) ausgeben oder auf Line-In (also anderes Audio-Aufnahmegerät) zu verzichten - ein gutes Mikrofon brauchst Du auf jeden Fall.
Das gilt auch für Q3 bzw. LS-20M. Ein brauchbarer Camcorder fängt allerdings erst bei 400 an (den Aiptek-Geräten traue ich nicht so recht).

Digitalkameras sind etwas preiswerter - geschätzt ab 300 (Nikon P7000, Panasonic DMC-FZ100 - mehr habe ich in diesem Segment nicht gefunden zu diesem Preis).

Hatten wir nicht schon einen Thread für Mikrofone ? Das möchte ich mal außen vor lassen.

 

[Plaka96]

Guten Morgen,

ich hoffe ich wirke nicht unfreundlich mit meinem Unverständnis, bzw fange an zu nerven.
Ich habe jetzt kenie Frage erkennen können, oder einen konkreten Hinweis welches Gerät..!?

Anscheinend hat auch niemand weiter hier Interesse mit z.B. eigenen Erfahrungen Tips oder Hinweisen zu helfen -Schade.
Ich dachte jeder Musiker hat doch einmal angefangen mit einem Aufnahmegerät ist von dem ein oder anderen entäuscht, begeistert... irgendwie so etwas!???

Vielleicht stelle ich mich auch zu kompliziert an, aber wenn ich hier diese ganzen komplizierten Möglichkeiten sehe ist es ja eigentlich noch komplizierter als ich mich anstelle :/

Trotz allem hoffe ich weiter auf das mir ein Licht aufgehe

Viele Grüße und eine guten Start in die Woche!
Plaki

 

[fiddle]

Hi Plaka,

es ist eben auch noch nicht ganz klar, was du tatsächlich suchst.

Ich vermute mal so:
- du suchst eine Videokamera, um damit Fehler in Haltung und Technik korrigieren zu können.

Ist ok, kann man machen, aber die Tonqualität wird nie toll sein - d.h. es wird vermutlich
sehr schepprig klingen. Für eine reine Übekontrolle könnte es reichen. Was du neben der Kamera
noch bräuchtest:
- ein Stativ
- einen Fernseher, wenn du den Film darauf abspielen willst.

So eine Kamera muß nicht viel können und da könnte auch eine billige aus dem untersten Preissegment
ausreichen, denn du brauchst keine Schockdämpfung, kein Spitzen-Objektiv mit einem mörder-Zoom oder
anderen technischen Schnickschnack. Diese features kosten auch Geld.

Ich kenn mich mit Vieorecorder gaarnicht aus. Ich würd zum Mediamarkt gehen und micht beraten lassen.

ODER:

du verzichtest auf das Bild. Dann wären wir bei den digitalen Aufnahmegeräten. Die sind etwas billiger
und können einen besseren Klang. Das ganze könnte man in der Qualität auch noch etwas verbessern
mit einem zusätzlichen Mikrofon und anderem Geraffel. Aber das summiert sich dann halt auch auf..

Weißt du, ne Geige in "sehr guter Tonqualität" aufnehmen ist etwas schwieriger, als bei anderen Instrumenten.
Mit einem üppigen budget kann man alles machen. Wir wissen ja nichtmal, was du ausgeben willst.
Da wär auch mal ne Zahl angebracht.


Meine Idee, nur zum Aufnehmen:
- das hier klick* (Tascam DP-008) für 285 Euro, oder besser das creativ bundle für 315 mit einem
Großmembran-Mikrofon + Kabel. Da müßte aber noch ein Mikrofonständer her.

-> schau dir mal das Vorführ-Filchen an. Ok, einige Begriffe sind möglicherweise nicht ganz klar, aber
das kommt dann schon. Ganz soo einfach und selbsterklärend ist das ganze auch wieder nicht, da muß
man sich schon ne Weile reinfressen. Das Gerät wäre ein kleines Tonstudio.

Das Gerät kann auch über die eingebauten Mikrofone aufnehmen, da bräuchte man nichts weiter.
Über ein zusätzliches Mikrofon kann man aber bessere Aufnahmen hinbekommen.
Nachteil: Ständer, Mikrofon, Kabel muß aufgebaut werden.
Wiedergabe: guter Kopfhörer oder in ne Stereoanlage einstecken.

Wie bei einem Mischpult kann man hier die Klangfarbe etwas einstellen (Höhen, Tiefen).
Es gibt ein eingebautes Hallgerät. Geigen brauchen sowas, sonst klingt es zu sehr nach
Abstellkammer.

Ich denke, damit kann man schon ordentlich was machen.


cheers, fiddle

 

[Plaka96]

Hallo,

vielen Dank fiddle für Dein vieles Wissen!
Dieses Tascram hat ziemlich viele Knöpfe udn bis ich da durchsteige, dass trau ich mir nicht zu
Das andere creativ bundle haeb ich nicht im Netz als Aufnahmegerät gefunden, vielleicht hat da jemand einen Link?

Ich will es eigentlich ganz einfach, es erscheint wieder zu kompliziert.
Ich war im Saturn, Mediamarkt, da schauen mich die Verkäufer mit großen Augen an, da wieß ich fast schon etwas mehr als die was diese Geräte betrifft. Das war nix - leider. So konnte ich mich auch nicht vertrauensvoll wegen einer Camera an diese wenden.

Ich hätte gerne höchstens 200€ ausgegeben, anscheinend reichen noch nicht einmal 300€.
Auf jeden Fall habe ich eine Marktlücke entdeckt, wenn das auch keinem weiterhilft.

Wem noch konkret ein Gerät, oder mehrere Geräte einfällt, bitte unbedingt posten!!!

Ich bin gespannt!

Ein schönes Wochenende Allen!!!!

 

[suamor]

Leider ist es wirklich so, daß die gut klingenden Geräte auch komplizerter zu bedienen sind (vor allem wenn sie noch eine Videofunktion haben). Aber bei audiotransription kriegst Du ja einen recht guten Eindruck. Bei den Läden, wo Du gewesen bist, da würde ich ein solches Gerät nicht mal suchen. Als Diktiergerät mit etwas Glück in einem Bürofachgeschäft, ansonsten in einem Musikfachgeschäft. Für mich reicht der Vergleichstest aus für eine Online-Bestellung.

Persönlich schwanke ich zwischen Olympus LS-3 und LS-5. Da ich aber bereits ein sehr gutes Mikrofon besitze, liegt das LS-3 etwas näher (und ist kleiner und mit dem zusätzlichem dritten Mikro, das für diesen Zweck aber ohne Relevanz ist). Das Zoom H4n hat evtl. eine bessere Aufnahmequalität, vor allem aber XLR Eingänge, falls Du solche Mikros hast bzw. auch komplexere Aufnahmesituationen meistern möchtest (und evtl. Mehrspur-Aufnahmen willst). Das ist dann den Aufpreis auf jeden Fall wert.

Gruß