Tokai oder FGN Les Paul?

[Gast174516]

Jaja, alles Käse und Komplettausfälle . Hier die Quelle:

 

[hm schmitz]

Können wir das mal zumachen hier?

Der TE meldet sich anscheinend nicht, alles ist bereits gesagt oder an anderer Stelle tausendmal ausdiskutiert worden...

 

[Whiteout]

vorsicht leute! schon wieder wird mit meinen worten/buchstaben scrabble gespielt! das mit dem 3 teiligen body steht wie in meinem post geschrieben mit "specs" und "qualität" im bezug. nicht aber ob eine gitarre besser oder schlechter klingt. das ist vodooo!

ein einteiliger body ist unabstreitbar ein qualitätsmerkmal und maßgeblicher verkaufsgrund.

...
sorry, aber das ist einfach käse. das holz ist der mit abstand wichtigste faktor einer gitarre. egal ob akkustik oder elektrisch. ...

Tut mir leid, aber langsam drängt sich mir der Eindruck auf, du verrennst dich da etwas...

"BTT" scheint mir ein guter Hinweis, bevor die elfunddreissigste Diskussion darüber ausbricht, die doch nichts neues bringt...

 

[planet335]

Hi Guitarlunatics,
vielen Dank für die vielen Anregungen, Hinweise und Tipps. Vor allem der Tipp mit den Edwards hat mich doch zum grübeln gebracht. Leider können die Engländer zur Zeit offensichtlich nicht liefern und Tokais "schiffen" sie gar nicht nach Germany. Diese hier würde mir schon sehr gut gefallen, allerdings müsste ich wohl in Japan bestellen und käme dann in eine Preisregion, wo ich doch überlegen würde auf Verdacht zu bestellen.
http://www.youtube.com/watch?v=BEqD-ZKSOZM

Epis hatte ich schon zwei Paulas und ich denke, dass ich mich zu meiner Collins sicher nicht entscheidend verbessern würde. Nächste Woche habe ich evtl. die Gelegenheit die FNG und die GIBSON 60`s Studios anzuspielen und dann werde ich mich entscheiden. Da mir auch die Ästhetik sehr wichtig ist und die Edwards einfach auch sehr schön sind, tendiere ich im Augenblick zur preiswerteren 98 er Serie von Edwards.

Saludos
planet335

 

[Valvestate]

Im UK Ebay ist gerade eine Edwards Les Paul Custom von 1988/89 drinne. wusste gar nicht das es die damals schon gab. Jedenfalls wurden sie damals von Navigator gebaut, auch eine tochter von ESP wie Edwards. Navigator baut ja heute auch sehr hochwertige Paula Replikas wo ein Standardmodell schon 4500 Lappen kostet.


@planet335


Jup das in dem Video ist schon das teuerste Modell von Edwards mit den antiquierten Duncans . Die kostet glaub ich 1200 oder? Oder warens 1400?
Ich bin jedenfalls mit meiner E-LP 98 sehr zufrieden. Kostet ja neu auch schon ihre 1000 Euro und ist schon weit besser als jede LTD wie ich finde.


@MattKay

Sorry hab dich auch deshalb nicht direkt zitiert. Ich habe es nur als anlass genommen kurz allgemein darüber zu reden.
Meine 2010er Les Paul Standard klingt aber jedenfalls extrem gut und lustig locker. Müssen ja nicht alle USA Gibson net toll sein, ist aber auch die erste die mir richtig gefallen hat.

 

[hm schmitz]

@Valvestate

Müsste eine von den ersten gewesen sein. Angeblich waren es nur einige wenige tatsächlich von Navigator gebaute Modelle um den Markt zu testen. Sollen wirklich auch sehr gut sein.

@planet335

Die im Video vom Hilden ist eine 130ALS - wie Valvestate bereits schrieb - das "Luxusmodell". Abgesehen von den SD Antiquities gibts hier noch CTS Pots, Paper in Oil Caps und ein Gotoh Alu STP. Klingt schon anders als eine 98er mit SH1n/SH4 Pickups. Halt mehr Vintage, die 98er hat dafür mehr Dampf. Kommt drauf an was man will. Oder man rüstet später um.

Kommen jetzt auch neue Modelle auf den Markt.
Die hier zum Beispiel: http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01280659
Lecker

 

[Valvestate]

@Valvestate

Müsste eine von den ersten gewesen sein. Angeblich waren es nur einige wenige tatsächlich von Navigator gebaute Modelle um den Markt zu testen. Sollen wirklich auch sehr gut sein.

@planet335

Die im Video vom Hilden ist eine 130ALS - wie Valvestate bereits schrieb - das "Luxusmodell". Abgesehen von den SD Antiquities gibts hier noch CTS Pots, Paper in Oil Caps und ein Gotoh Alu STP. Klingt schon anders als eine 98er mit SH1n/SH4 Pickups. Halt mehr Vintage, die 98er hat dafür mehr Dampf. Kommt drauf an was man will. Oder man rüstet später um.

Kommen jetzt auch neue Modelle auf den Markt.
Die hier zum Beispiel: http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01280659
Lecker

Danke für die Info wegen der alten Navigator und jup die ist das Luxusmodell. Muss man dann wissen ob man es braucht. Ich habe eh die Leosound Creamgens aus meiner Edwards ausgebaut und mit das Zakk Wylde EMG Set eingebaut. Klingt jedenfalls fantastisch luftig und locker. Die Leos kommen dann eh in meine "Selbstbau" mit CTS und Paper in ol Teilen.

 

[Everlast28]

Ich hätte mal ne Frage bzgl. der FGN, auch ich habe die NeoClassic Serie ganz stark ins Auge gefasst. Man liest eigentlich nur Top-Statements über
diese Gitarre.

Ich war ab und an eine zu bestellen, jedoch liest man immer wieder hier im Board, und auch ein Mitarbeiter eines großen Musikhauses hat mir
das telefonisch bestätigt, dass die FGN nicht Paula-typisch klingen soll, eher heller oder so.

Warum ist das so? ich meine, von den Specs unterscheidet sie sich doch nicht zu einer Gibson/Tokai/whatever.
Mahagonikorpus, Ahorndecke etc....warum ist da jetzt so der Unterschied?

O-Ton Musikverkäufer: Den FGN-Klang muß man mögen, halt nicht Paulatypisch.

Klar könnte ich ne Gibson und die FGN bestellen und gegeneinander testen, ist aber leider finanziell nicht drin(Vorkasse)

Kann mir das einer erklären?

 

[Azriel]

Es gibt auch Gibson Les Pauls, die nicht zwingend nach klassischer LP mit viel Bauch klingen.
Als Beispiel sei mal die Gibson Les Paul Standard 1958 Hot Rod genannt. Ich hatte aber auch schon FGN,Tokai, Hagstrom, etc. in der Hand, die von den reinen Specs. sich alle eigentlich fast gleich anhören sollten, tun sie aber nicht. Warum das so ist? Mahagoni ist nicht gleich Mahagoni. Selbst wenn es von derselben Baumart ist. Holz ist nunmal ein organisch gewachsener Werkstoff, der sich durchaus in Dichte, Härte, etc. unterscheiden kann.

Aber ich kann die Aussage des Mitarbeiters des Musikhauses stützen. Für mich klang die FGN gut, aber eben ohne den typischen LP-Bauch.

 

[Volzotan Smeik]

Klar könnte ich ne Gibson und die FGN bestellen und gegeneinander testen, ist aber leider finanziell nicht drin(Vorkasse)

Kann mir das einer erklären?

Das eine vorweg: Kann ich nicht erklären, ich weis auch nicht ob das wirklich so ist. Hatte noch nie eine Neoclassic in der Hand - am ehesten hätte ich die Pickups in Verdacht.

Nun bin ich nicht sicher, ob Du es einfach aus Interesse wissen willst, oder ob es vorrangig um eine Kaufentscheidug geht. Wenn letzteres der Fall ist, würde ich das völlig pragmatisch angehen:
Ich würde die bestellen und ausgiebig probieren, die mir am meisten zusagt. Wenn mir der Sound richtig gefällt, würde ich sagen, ist ok und mich gar nicht dafür interessieren, wie groß die Abweichung zu irgendwas anderem ist.

 

[Azriel]

Klar könnte ich ne Gibson und die FGN bestellen und gegeneinander testen, ist aber leider finanziell nicht drin(Vorkasse)

Das du kein Geld hast dir direkt zweimal 1000 Euro rauszuhauen kann ich ja noch verstehen. Aber dass du Gitarren, die man in Deutschland fast überall anspielen kann, nicht selbst in die Hand nehmen willst um zu vergleichen, schockt mich ehrlich gesagt ein wenig.

1000 Euro für eine Gitarre, aber nicht 20 Euro für einen Fahrschein bzw. Sprit?

 

[gonzo-lee]

sorry, aber das ist einfach käse. das holz ist der mit abstand wichtigste faktor einer gitarre. egal ob akkustik oder elektrisch.

Was ist mit Gitarren die gar nicht aus Holz sind?

Wichtig ist, was der Gitarrenbauer daraus macht, gell?
Und dann kann man auch aus Holzpaletten, Zigarrenkisten und Plastikeimern gute Instrumente bauen.
->Das Holz ist schnurz.

 

[Everlast28]

Das du kein Geld hast dir direkt zweimal 1000 Euro rauszuhauen kann ich ja noch verstehen. Aber dass du Gitarren, die man in Deutschland fast überall anspielen kann, nicht selbst in die Hand nehmen willst um zu vergleichen, schockt mich ehrlich gesagt ein wenig.

1000 Euro für eine Gitarre, aber nicht 20 Euro für einen Fahrschein bzw. Sprit?

Doch, hätte ich gewiss, aber ich habe einen schweren Unfall gehabt, bin körperlich ich sags mal "etwas" eingeschränkt

Ich hatte mit fester Bestellabsicht beim MH angerufen, bin dann aber halt im Verlauf des Gespräches etwas verunsichert geworden.
Aber ihr habt recht, bestellen und selber ne Meinung bilden, wird das beste sein.
Hat mich halt gewundert, weil andere Gitarren, sei es Tokai, Edwards,Greco und wie sie nicht alle heißen, halt auch Paulamässig klingen.

Aber die Diskussion hat hier, denke ich mal, nichts zu suchen

 

[Azriel]

Doch, hätte ich gewiss, aber ich habe einen schweren Unfall gehabt, bin körperlich ich sags mal "etwas" eingeschränkt

Oh, tut mir leid. Das hatte ich nicht auf dem Schirm.

Hat mich halt gewundert, weil andere Gitarren, sei es Tokai, Edwards,Greco und wie sie nicht alle heißen, halt auch Paulamässig klingen.

Täusch dich da halt nicht. Klar klingen die nach Paula und die FGNs mit Sicherheit auch, aber die Bandbreite "was klingt nach Paula und was nicht" ist durchaus realtiv breit und hat auch wieder was mit subjektiver Erwartung zu tun.
Ich würde dir empfehlen einfach mal die FGN bestellen (die hat auch den etwas schmaleren Hals) und wenn du dann nicht zufrieden bist, würde ich es nochmal mit der Gibson probieren.
Oder du wühlst dich in Youtube nochmal durch ein paar Dutzend Videos und entscheidest dann.

 

[Valvestate]

Oh, tut mir leid. Das hatte ich nicht auf dem Schirm.



Täusch dich da halt nicht. Klar klingen die nach Paula und die FGNs mit Sicherheit auch, aber die Bandbreite "was klingt nach Paula und was nicht" ist durchaus realtiv breit und hat auch wieder was mit subjektiver Erwartung zu tun.
Ich würde dir empfehlen einfach mal die FGN bestellen (die hat auch den etwas schmaleren Hals) und wenn du dann nicht zufrieden bist, würde ich es nochmal mit der Gibson probieren.
Oder du wühlst dich in Youtube nochmal durch ein paar Dutzend Videos und entscheidest dann.

Genau und ausserdem klar hat Gibson halt die Paula geprägt aber ich finde es ist mehr Kopfsache das man Paula Klang immer mit Gibson in Verbindung bringt.
Konstruktionsgleiche Paulas von anderen Firmen können genauso "gleich" klingen wie Gibson Paulas. Ich glaub Gibson hat das nicht für sich allein gepachtet.
Wie soll ichs erklären? Paula ist eben eh nie gleich Paula und wie du schon sagst ist das auch recht subjektiv, aber das heißt ja nicht das andere Hersteller nicht so wie eine gibson klingen lassen können. Gibson verwendet ja kein Zauberholz das nur ihre gitarren so klingen wie sie klingen. Deshalb braucht man sich da auch nicht wundern unso.

---------- Post hinzugefügt 04.05.2011 um 01:42:29 ---------- Letzter Beitrag war um 22:04:09 ----------

Als Alternativvorschlag hätte ich noch das du Ausschau nach einer gebrauchten Burny, Orville (by Gibson) oder Greco halten kannst. Die sind klanglich und qualitativ sehr sehr weit oben.

 

[MattKay]

Was ist mit Gitarren die gar nicht aus Holz sind?

Wichtig ist, was der Gitarrenbauer daraus macht, gell?
Und dann kann man auch aus Holzpaletten, Zigarrenkisten und Plastikeimern gute Instrumente bauen.
->Das Holz ist schnurz.

und das scrabble-spiel geht weiter... .

magst du mir bitte mal den sinn deines einwandes erklären?
was haben denn bitte die exoten hier für einen grund zur erwähnung?

was sich wer aus irgendetwas zusammenschustert ist mir relativ egal. ich rede von der breiten definition von gitarren, nicht von wenigen ausnahmen. eine ameise gehört auch zur übergeordneten gruppe (gf) der spinnentiere, ist aber bei weitem nicht so berühmt-berüchtig wie die spinne selber.

und vor allem gehts in diesem thread um gitarren der reihe les paul. und da ist das holz ja wohl unabstreitbar der wichtigste faktor!

ich kann deine argumentation auch auf der persönlichen ebene nicht verstehen. du hast doch laut deinem profil selber mehrere les pauls. dabei sind auch hochwertige varianten. du wirst doch selber schon mal gemerkt haben, dass schlecht gearbeitete und aus schlechtem holz gefertigte gitarren(insb. lp´s) einfach tot klingen im vergleich zu hochwertigen. (?)

 

[gonzo-lee]

und vor allem gehts in diesem thread um gitarren der reihe les paul. und da ist das holz ja wohl unabstreitbar der wichtigste faktor!

Eben nicht.
Man kann natürlich mit feuchtem gammeligen Holz schlechte Gitarren bauen. Aber in der Regel macht man das nicht.
Und ob das nun Erle, Mahagoni, oder Ahorn geriegelt, gekringelt oder bewölkt, Flexwood gebügelt oder gegrillt ist, ist vollkommen schnuppe wenn man die Gitarre vernünftig baut.

Man kann aus hochwertigen Holz schlechte Gitarren bauen und man kann aus zusammengeleimten Holzklötzen gute Gitarren bauen.

 

[Gast174516]

Eben nicht.
Man kann natürlich mit feuchtem gammeligen Holz schlechte Gitarren bauen. Aber in der Regel macht man das nicht.
Und ob das nun Erle, Mahagoni, oder Ahorn geriegelt, gekringelt oder bewölkt, Flexwood gebügelt oder gegrillt ist, ist vollkommen schnuppe wenn man die Gitarre vernünftig baut.

Man kann aus hochwertigen Holz schlechte Gitarren bauen und man kann aus zusammengeleimten Holzklötzen gute Gitarren bauen.

Genau. Und man kann die Paula aus 500 Jahre altem Mahagoni bauen und sie wird trotzdem scheiße klingen, wenn Hardware und PU's nichts taugen.

 

[MattKay]

Eben nicht.
Man kann natürlich mit feuchtem gammeligen Holz schlechte Gitarren bauen. Aber in der Regel macht man das nicht.
Und ob das nun Erle, Mahagoni, oder Ahorn geriegelt, gekringelt oder bewölkt, Flexwood gebügelt oder gegrillt ist, ist vollkommen schnuppe wenn man die Gitarre vernünftig baut.

Man kann aus hochwertigen Holz schlechte Gitarren bauen und man kann aus zusammengeleimten Holzklötzen gute Gitarren bauen.

bitte, du kannst jetzt anfangen deine eigenen kommentare zu zerreden. es macht keinen sinn mit dir an dieser stelle weiter zu diskutieren. :closed:

Genau. Und man kann die Paula aus 500 Jahre altem Mahagoni bauen und sie wird trotzdem scheiße klingen, wenn Hardware und PU's nichts taugen.

oh gott...

 

[gonzo-lee]

bitte, du kannst jetzt anfangen deine eigenen kommentare zu zerreden. es macht keinen sinn mit dir an dieser stelle weiter zu diskutieren. :closed:

Ah ja....
Hast Du was falsches gegessen oder was hast Du für ein Problem?

P.S.
Wenn Du irgend etwas nicht verstehst könnte ich zur Not auch unterstützend kommentieren.
Bis zu einem gewissen Grad, irgendwann wird es mir dann aber auch zu blöd.