Meine Gitarre brummt wie verrückt

  • Ersteller Ralf Jacobs
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Sei mir ned böse aber allein schon die Art wie Du reagierst ruft kurz angebundene Reaktionen hervor
...
Im übrigen hättest Du bei deiner Suche im Netz (in die Du anscheinend ziemlich Zeit investiert hast) auch diese Fakten raussuchen könne was einen zu dem Schluss kommen lassen könnte Du suchst nur Details die Deine Theorie stützen
...
da mag ich was anderes im Kopf haben als gegen beratungsresistente Poster zu schreiben...

okay, wenn meine Art zu schreiben hier so unwillkommen ist muss ich ja nichts mehr posten. Ich wunderte mich nur über das Ausbleiben von Argumenten (warum ist das Brummen weg wenn der TE die Saiten berührt, warum hat es nicht geholfen eine Drahtverbindung Hardware/Klinkenbuchse herzustellen) und das sofortige Umschwenken auf persönliche Angriffe. Im letzten Post hast du ja auch genug Sachliches geschrieben, ich muss da wohl etwas weiter googeln da ich die direkten Auswirkungen auf die Eingangsfrage noch nicht ganz nachvollziehen kann, aber das find ich schon raus.
Der Rest sind aber wieder unnötige Unterstellungen. Ich hab beim kurzen googeln (da hatte ich auch noch nicht den Begriff Körperwiderstand) genau die links gefunden die ich gepostet hab. Mir zu unterstellen, ich liesse nur Ergebnisse zu die meine Theorie stützen ist eine Unverschämtheit (mal ganz freundlich ausgedrückt), wie du zu deinem HFU gekommen bist ist mir bei der Einstellung schleierhaft. Viel Spaß beim Gig und auch später beim Beschimpfen der User hier, ich bin raus.
 
Muss ich mich doch noch mal melden denn mir stellt sich die Frage ob und warum die Argumente (Brummen bei offener Schaltung weil Ableitwiderstand unendlich, Reduktion derselbigen durch Berührung und dadurch gleichzeitiges auf Masse legen, auch wenn der dadurch gebildete Ableitwiderstand im Kilo- oder gar Megaohm Bereich liegt) nicht gereicht haben? Um das 100% zu verstehen braucht es halt auch Grundkenntnisse in der Elektrotechnik und jeden Laien die in den Postings hier jedes mal zu vermitteln sprengt doch wohl deutlich den Rahmen des Forums und den Zeitaufwand, schließlich wird hier unentgeltlich und in der Freizeit geholfen, keiner von uns ist hier angestellt. Deine Aufregung deswegen ist mir leider auch nicht verständlich denn z.B. der immer wieder zitierte Fakt dass der Körper als Antenne wirkt bzw wirken soll wird ja auch von niemanden wirklich erklärt und ich verweise es in das Reich der Fabeln denn kurzwellige(hochfrequente Strahlung) wird vom Körper aufgrund des Wassergehalts größtenteils absorbiert und ggf in Wärme umgewandelt (Prinzip Mikrowelle), niederfrequente Störstrahlung müsste dann schon in einem Bereich sein in dem der Körper Lambda erreicht (also ein einfaches oder mehrfaches der eingestrahlten Wellenlänge) und eine relativ hohe Leistung haben und sehr direkt erfolgen denn der Oberflächenwiderstand der Haut dämpft diese sehr effizient, da ist definitiv die Einstrahlung auf das Gerät aus der Umgebung höher. Was allerdings passieren kann ist das der Körper eine Art Reflektor für niederfrequente Strahlung bildet und sie dadurch fokussiert wird (z.B. hohle Hand über dem Steg, Prinzip Satellitenschüssel) und sich dadurch eine Änderung im Einstrahlungsverhalten ergibt. Des weiteren hat Burki ja schon die vermeintliche Lösung des Problems wohl gefunden, der TE hat wohl entweder ein eingezwicktes Kabel oder einen Schluß zwischen Schirm und Innenleiter in der Verkabelung gehabt, dadurch liegt alles auf dem gleichen Potential und die PU Kappen und die Abschirmung wirken als Antenne und übertragen die Störung direkt in den Amp, da hilft auch eine hardwaretechnische Brücke zwischen Masse und Saiten nichts da alles auf dem selben Level liegt. Zu den weiteren "Unterstellungen" äußere ich mich nicht denn ich überlasse es dem Leser dem Threads sich hierzu eine Meinung zu bilden wer hier ggf unhöflich war...
 
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Hi Leute
Ich hoffe doch sehr das meine Frage keinen Streit entfacht, das fände ich sehr schade:(. Ich wünsche euch einen guten Rutsch ins neue Jahr und dir Bluesfreak einen geilen Gig, Rock on:rock:
Gruß Ralf
 
Nein Ralf, gibt keinen Streit.
Es ist eben nur so unendlich mühsam manchmal, so ganz simple Gegebenheiten bis ins Allerkleinste auseiander zu nehmen.
Das kommt mir vor wie wenn man sagt, Wasser fließt ja nicht bergauf sondern bergab. Und dann kommt jemand der sagt, ja aber.... kannst du das mal begründen.

Sorry, da kann man sich auch woanders schlau machen und nicht die user hier für so 'n Kokkolores in Anspruch nehmen. Es ist eben mühsam und wofur?

So, und nun mommt mal alle runter und feiert noch 'n Bisken Silvester. Wünsche euch allen was (hoffentlich fragt dann jetzt keiner was denn?).
 
Nein Ralf, gibt keinen Streit.
Es ist eben nur so unendlich mühsam manchmal, so ganz simple Gegebenheiten bis ins Allerkleinste auseiander zu nehmen.
Das kommt mir vor wie wenn man sagt, Wasser fließt ja nicht bergauf sondern bergab. Und dann kommt jemand der sagt, ja aber.... kannst du das mal begründen.

Sorry, da kann man sich auch woanders schlau machen und nicht die user hier für so 'n Kokkolores in Anspruch nehmen. Es ist eben mühsam und wofur?

So, und nun mommt mal alle runter und feiert noch 'n Bisken Silvester. Wünsche euch allen was (hoffentlich fragt dann jetzt keiner was denn?).

Kannst du mal begründen, warum du feiern willst?;-)

Duck und weg,

Rudi
 
Brech zusammen, nach hinten kipp.
 
Stoppp! Sowar's ja nicht gemeint - nicht dass du das Neue Jahr gleich mit Krankenhausaufenthalt beginnen musst!;-)

Rudi
 
Bin bewußtlos, krieg dat nich mehr mit.
 
Also dann ich:

Brummen entsteht, weil sich die 50hz Spannung aus der Umgebung
in den Tonabnehmern fängt. Darum werden sie "an Masse" geerdet.
Damit ist der Erdboden, also der Planet an sich gemeint.
Der menschliche Körper ist gross genug, um als eine Art Masse
zu fungieren. Darum hört das Brummen auf, sobald du die Saiten berührst.

Irgendwie muss der Ausbau die Erdung "an Masse" der Tonabnehmer wieder
hergestellt haben. Was wohl durch das wackeln an den Kabeln gekommen ist.

Es lässt sich an Hollowbody Gitarren herumbasteln, indem man die Teile an
Fäden befestigt und durch die Löcher zieht. Dazu nimmt man einen Faden
und fädelt ihn zwischen F-Loch und Befestigungsöffnung der Potis hin und her.

Interessant finde ich hier noch zu erwähnen, das Phänomen der Mikrofonie!
 
Hallo Ralf,
dann hast Du einen temporären Masseschluß am Kabel des Pickup.
vermutlich durch Biegungen ist irgendwo irgendwie das Plus/Hot des PUs an die Masse kekommen (meistens Isolationsbruch). Damit kommen sämtliche Einstrahlungen, die die Masse ansonsten ableitet, direkt zum Signal des PUs hinzu.
Ärgerlich, aber harmlos, wenn man es findet.

Genau deshalb verstehe ich nicht, das es PU's gibt, bei denen nicht der komplette Draht isoliert ist (Die HB mit nur zwei Drähten). Wenn einmal ein PU testweise eingebaut wird, kann man den Anschlussdraht nicht kürzen und es besteht die Gefahr das dieser im meist engen E-Fach mit anderen Kontakt bekommt. Ich schiebe Schrumpfschlauch über den Draht, bis in den PU hinein - wenn möglich. Auch damit dort durch Bewegung und Reibung so etwas nicht geschehen kann.

- - - Aktualisiert - - -

Hallo,
erst einmal frohes neues Jahr! Und BITTE Michum, nichts persönlich nehmen, da hat sich etwas aufgeschaukelt. Leider ist es aber so, das sehr viele Dinge die in verschiedenen Veröffentlichungen zu lesen sind, auch nicht immer den absoluten Tatsachen entsprechen. Nicht einmal bei WIKI... Und besonders die viel und gerne verlinkten Videaos über Gitarrenreparaturen und sonstigen Dingen brachten meine Nackenhaare manchmal zum Aufrichten. Was da sogenannte, oder selbstverliebte "Spezialisten" vorführen hat oft Nichts mit wirklichem Fachwissen zu tun. Ich bin auch nicht allwissend, und was ich weis habe ich mir erarbeitet oder abgeschaut an den richtigen Stellen - oder durch unschöne Erfahrungen. So z.B. die Sache mit der Erdung (Masse): Vor sehr vielen Jahren traten wir in einem Jugendhaus auf, AMPs waren damals noch Mangelware, wenn vorhanden, wurden die von allen Bands benutzt. So auch ein Britischer SELMER Verstärker, der vermutlich einen technischen Erdungsfehler hatte, und unser Gitarist der auch Vocals machte, bekam bei Berührung des Micros mit dem Mund einen sehr heftigen Stromschlag. In der Lehre habe ich mich dann mit dem Thema auch befasst, spielte deshalb wenn fremde Backline vorhanden war, immer mit Sender. Und was die Aussage über Piezokristalle angeht, ist die absolut richtig. Bei dem Thema behaupte ich ein Fachmann zu sein.
Also michum, nicht schmollen, Niemand wollte Dich persönlich angreifen. Jeder ist im Forum willkommen und eine Bereicherung! O.K.?
 
Es ist eben nur so unendlich mühsam manchmal, so ganz simple Gegebenheiten bis ins Allerkleinste auseiander zu nehmen.
Das kommt mir vor wie wenn man sagt, Wasser fließt ja nicht bergauf sondern bergab. Und dann kommt jemand der sagt, ja aber.... kannst du das mal begründen.

Sorry, da kann man sich auch woanders schlau machen und nicht die user hier für so 'n Kokkolores in Anspruch nehmen. Es ist eben mühsam und wofur?

Mal ein bisschen Metakritik. Die sachliche Ebene wurde ja leider von einigen schon lange verlassen.

Der aufmerksame Leser wird bemerkt haben, dass hier gar nicht nach dem Aufwärtsfließen des Wassers gefragt wurde.
Warum dann der Vergleich?
Jeder weiß, dass Wasser bergab fließt. Der Gesprächspartner wird als so blöde dargestellt, dass man ihm sogar das Selbstverständlichste von der Welt erklären muss. Es handelt sich um eine Herabwürdigung.
Keine sachlichen Argumente mehr, keine Auseinandersetzung: es geht nur noch darum, den anderen mundtot zu machen, die Diskussion zu ersticken. Statt einfach still zu sein, wenn man nicht mehr reden will, wird nur noch draufgehauen. Das ist niedrigstes rhetorisches Niveau, und damit hier in bester Gesellschaft, s.u.

Übrigens muss man hier nichts erklären. Es steht jedem frei, sich an dem Gespräch zu beteiligen. Niemand ist gezwungen, Beiträge zu schreiben, wenn er meint dass dadurch seine kostbare Zeit zu sehr in Anspruch genommen wird. Die Fragen anderer User für unendlich mühsam, Zeitverschwendung und Kokolores zu erklären soll wohl eine coole Überheblichkeit bescheinigen: "seht wie weit ich über diesen nichtigen Dingen stehe..."
Es zeugt aber nicht nur von Arroganz, sondern auch davon, wie der Sinn eines offenen Forums völlig missverstanden wurde:
Wer hier keine Fragen sehen will ist fehl am Platze. So einfach ist das.


Aber das war ja im Vergleich noch harmlos.
Zu den weiteren "Unterstellungen" äußere ich mich nicht denn ich überlasse es dem Leser dem Threads sich hierzu eine Meinung zu bilden wer hier ggf unhöflich war...
Hier ist tatsächlich jemand, der mir einfach mal "die Zeit, die du sicher zum googeln gebraucht hast" als längere Zeitspanne unterstellt - ohne mich zu kennen, einfach mal so drauf los behauptet - und der mich dann allen Ernstes als absichtlichen Lügner darstellt. Ich soll angeblich mehr Zeit aufgewendet haben, um dann von meinen (angblichen) Suchtreffern nur diejenigen auzuwählen und hier zu erwähnen, die mir in den Kram passen. Eine frei erfundene Anschuldigung.
Das ist nicht nur unsachlich, nichts davon gehört hier zum Thema - sondern es dient einzig und allein der Verunglimpfung.
Hier wird versucht, den Gesprächspartner herabzuwürdigen, zu diskreditieren, praktisch Rufmord zu begehen.

Einfach nur so, ohne irgendeinen Grund oder Veranlassung. Was habe ich geschrieben, dass mir hier solche Gehässigkeit entgegenschlägt? Erstaunlich, diese Gemütsverfassung.
Und das Schöne ist: es kann einer noch so dummen Bullshit schreiben, es gibt bestimmt noch einen anderen der das auch noch "hilfreich" bewertet.


Was war denn mein Beitrag: ich schrieb, die Gitarre ist wahrscheinlich in Ordnung. Brummfreiheit beim Berühren der Saiten bedeutet nach dem was ich weiß (nicht vom googeln, sondern aus meiner Erfahrung mit Gitarren) dass die Funktion so ist wie sie sein soll. Die mir hier erteilte Info, dass der Mensch an sich schon als Masse fungiert, hab ich bisher überall anders gelesen (dass der Mensch geerdet werden muss um das Brummen nicht zu verstärken - was sich auch mit meiner praktischen Erfahrung deckt).

Ganz egal ob das jetzt sachlich richtig war oder nicht:

In direkter Folge, ohne dass ich irgendwen angegriffen hätte oder sonstwie ausfällig geworden wäre, wird über meine Bildung hergezogen, ich werde als Lügner und Wahrheitsverdreher dargestellt, und jemand beschwert sich über meine Blödheit, auch das Einfachste von der Welt zu begreifen.
Sagt mal habt ihr sie noch alle am Zaun?
Wo sind wir hier eigentlich?


Es gibt hier viele Leute im Forum, die wirklich ok sind, aber einige wenige reichen um einem den Spaß an der Sache ganz schön zu vermiesen. Das Niveau der Diskussionen hat hier allzuoft traurige Ähnlichkeit mit prolligstem Schulhof-Gebrülle. Die Entgleisungen der Beteiligten in diesem Thread sind ja nun gerade kein Einzelfall.
Es ist zwar eigentlich schade, gerade denen das Feld zu überlassen, aber was solls.

Ich verabschiede mich. Ich wünsche allen noch ein frohes neues Jahr!
 
lieber michum,

auch wenn Dir das gerade von mir nicht passen wird, aber zumindest mir ist bis jetzt immerhin innerhalb von einigen tagen ein paar mal aufgefallen, daß Du derjenige bist, der das entgleisen läßt ! und zwar durch Deine unfähigkeit kritik zu ertragen, und daß Du jedliche form davon sofort als persönlichenn angriff wertest ! wenn gewünscht gerne mit beispielen ! eines ist dieser thread ! mal wieder haben sich leute erlaubt in irgendeiner form negativ auf Deine Beiträge zu ragieren, und prompt artet es in den von Dir beschriebenen entgleisungen aus, die dann auch noch von Dir ausgehen.

ich habe von bluesfreak, murle und Burkisan keine angriffe gelesen ! es sind sachliche beiträge und berichtigungen, von denen ich etwas lernen konnte. so etwas bewerte ich ! den negativen ton hier lese ich in der tat nur in Deinen beiträgen heraus !

ich für meinen teil bin hier jetzt seit fast vier jahren unterwegs. nach dieser zeit kann ich eines sagen: bluesfreak hat seinen HFU zu recht ! genau wie murle seinen HCA ! das zu bemängeln und zu hinterfragen hinterläßt bei mir einen sehr faden beigeschmack . ich für meinenn teil, weiß was ich davon zu halten habe...

ein blick in meine kristallkugel sagt mir, daß wenn Du Dich, lieber michum, in zukkunft nicht anders verhälst, Du hier nicht glücklich werden wirst, im extremfall sogar hier irgendwann gänzlich unwillkommen sein wirst. innerhalb von ein paar tagen auf drei ignore listen zu landen ist da schon mal ein guter anfang (und nein - ich gehöre nicht dazu). ich würde da mal drüber nachdenken, aber wer bin schon ich, vor allem in Deinen augen... ;)

gruß

ps: na toll - mein erster beitrag im neuen jahr und gleich höchst OT... :p
 
Moin,
habe gerade mit viel Vergnügen hier den Thread gelesen. Warum tust du dir, Michum, das an? Was deine "Kritiker" schreiben klingt sachlich und korrekt, ist aber zweifelsohne unfreundlich und beleidigend vorgetragen. Und der MOB kanns oder wills nicht nachvollziehen. Darauf antwortet er mit direkter Drohung. Liegt aber alles an der allgemeinen Verrohung der Diskussionskultur. Kann mann nix machen. An alle Beteiligten ein kurzer Tipp: in einer Diskussion geht es nicht nur darum, recht zu behalten, sodern auch seine Position einer kritichen Betrachtung zu unterziehen. Und das Ganze in durchgehend freundlichem Ton. Was auch hilft: den Standpunkt oder die Befindlichkeit des anderen versuchen nachzuvollziehen und dann entsprechend rückichtsvoll zu reagieren.
Nur mal so aus dem Off, und euch ALLEN einen guten groove aus Hamburg
All you need is love
Jan
 
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Moin,
habe gerade mit viel Vergnügen hier den Thread gelesen. Warum tust du dir, Michum, das an? Was deine "Kritiker" schreiben klingt sachlich und korrekt, ist aber zweifelsohne unfreundlich und beleidigend vorgetragen. Und der MOB kanns oder wills nicht nachvollziehen. Darauf antwortet er mit direkter Drohung. Liegt aber alles an der allgemeinen Verrohung der Diskussionskultur. Kann mann nix machen. An alle Beteiligten ein kurzer Tipp: in einer Diskussion geht es nicht nur darum, recht zu behalten, sodern auch seine Position einer kritichen Betrachtung zu unterziehen. Und das Ganze in durchgehend freundlichem Ton. Was auch hilft: den Standpunkt oder die Befindlichkeit des anderen versuchen nachzuvollziehen und dann entsprechend rückichtsvoll zu reagieren.
Nur mal so aus dem Off, und euch ALLEN einen guten groove aus Hamburg
All you need is love
Jan

Sorry,

aber irgendwo bin ich hier anscheinend im falschen Film. Zum Inhaltlichen will ich mir hier nicht äußern, aber gerne zur "Metaebene".

Also ich teile die Einschätzung von MOB, dass michum hier sehr empfindlich und sehr patzig reagiert - da wird anscheinend jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Aber was du dann zu seinem Post schreibst, also da kann ich nur mit dem Kopf schütteln - wo bitte ist hier eine "direkte Drohung"? Er hat nur beschrieben, wie das hier empfunden wird, wie seine Art zu antworten und Infos anzunehmen, ankommt - aber nirgendwo lese ich daraus eine "Drohung".

Und auch von sonst keinem habe ich einen "Angriff" auf michum gelesen, das sähe ganz anders aus.

Rudi
 
ich drohe nicht, ich beschreibe nur, wie es hier schon einige male passiert ist. michum betreffend und eben auch andere, die in die gleiche kerbe geschlagen haben. nenn es von mir aus erfahrung nach vier jahren zugehörigkeit im board. das wird auf diese art und weise nicht lange gut gehen und früher oder später mit einer sperre enden. drei mal darf nun geraten werden für wen. so gesehen war mein beitrag sogar noch gut gemeint. wenn Du das nicht nachvollziehen kannst oder willst, werter iltis, ist das natürlich Deine sache. daß michum das nachvollziehenn kann oder will halte ich für zweifelhaft. das zeigen mir seine beiträge. ok, zugegeben, das mag nur mein eindruck sein, aber sooo alleine stehe ich offensichtlich nicht da. um das zu sehen muß man eben nur mal einige threads lesen. das muster ist immer sehr ähnlich: jemand stellt eine frage, michum antwortet, ein anderer kommt daher und kritisiert in irgendeiner form, und der "spaß" geht los. und ich wiederhole mich gerne: die entgleisungen gehenn dabei von michum aus, nicht von denen die kritisieren ! klar, kommt keine kritik ist alles in bester ordnung, nur das ist auch nicht sinn eines forums. falsches und, teilweise blödsinn kommentarlos stehen zu lassen. sich dann auch noch darüber aufzuregen, wenn man berichtig wird empfinde zumindest ich als sehr, sehr peinlich.

gruß
 
Leute leute, war ein Kommentar aus dem Off. Ich habe alles gelesen, ohne involviert zu sein. Nehmt es doch mal als Spiegelung von aussen. Einige der Äußerungen gegenüber Michum waren undfreundlich bis unnötig, einige waren herabwürdigend. Natürlich könnte er das auch so stehen lassen, tut er aber nicht. Weil er da halt ein bisschen Empfindlich ist. Leitsatz Kommunikation: "Kommunikation ist das, was ankommt". Wenn ich das Gefühl habe, jemanden verletzt zu haben, reicht das für eine kurze Entschuldigung, und alles ist gut. Einfach mal drüber Nachdenken, so als positiven Start ins neue Jahr. Alles wird gut.
 
Moin,
habe gerade mit viel Vergnügen hier den Thread gelesen. Warum tust du dir, Michum, das an? Was deine "Kritiker" schreiben klingt sachlich und korrekt, ist aber zweifelsohne unfreundlich und beleidigend vorgetragen.
Jan

Sorry, aber wo habe ich beleidigt oder war unfreundlich?
 
Moin,
ich habe nur meinen Eindruck direkt nach dem durchlesen geschildert. Du hast in einem der letzten Posts ja auch beschwichtigend gewirkt. Das ist ja nun kein Klarnamen-Forum. Und mann sollte sih immer vergegenwärtigen, das das hier einen Öffentlichkeit darstellt.
Niemand sollte schreiben, was er nicht auch jemanden persöhnlich sagen würde. Ich habe beim Durchlesen nur gedacht: mensch, wenn die so miteinander reden würden, wenn sie sich gegenüber sitzen täten, dann wärs aber kurz vorm Eklat. Vor allem, wenn man den Anlaß zugrunde legt. Hier gehts also nicht so ums Fachliche, wie meistens dann. (-;
Aber jetzt isses auch gut, nicht?
 
Nun zum Abschluss? noch eine Meinung, ein Vorschlag, den ich schon einmal vorgetragen habe: Es wäre hilfreich wenn jeder in seinem Profil ein wenig mehr schreiben müßte, als nur: "ich lebe, wohne irgendwo" - Übertreibung soll es deutlich machen! Wenn man also erkennen könnte, ob es sich bei dem Fragesteller oder dem "Helfenden" um blutige Anfänger oder schon erfahrenere User handelt, und wo die so ungefähr leben. Das alles kann man, sollte man angeben, ohne seine (nötige) Identität Preis geben zu müssen. Ich glaube, das wäre hilfreich? Und was für Instrumente und welche Musik vorhanden oder gespielt wird. Und das Alter, so ca. Denn ich habe es schon gehabt, das ich tagelang etliche Zeilen, auch in PM geschrieben, Zeit "inverstiert" habe, um dann irgendwann zu spät zu merken, es war ein "Bubi" der mich foppen wollte. Ob also eine ernsthafte Frage nach Hilfe vorliegt. Wie also unser Gegenüber einzuschätzen ist!
Das wäre mein Anliegen für das Jahr 2013! Was haltet Ihr davon?
 

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