Power soak am Mini Rectifier

[Myxin]

Das, was die meisten als "Endstufenzerre" betrachten oder hören (wollen) inkl. der liebe Olli von Session, ist in den allermeisten Fällen einfach nur der Breakup des Speakers. Und der Effekt, wenn der Phasentreiber schön arbeitet.
Ich kann das Wort "Endstufensättigung" deshalb auch schon nicht mehr hören...

Natürlich klingt jeder Amp "fetter", wenn man ihn lauter macht. Das tut sogar meine Stereoanlage, wenn ich sie aufdrehe, ganz ohne Endstufenzerre! -.-

 

[Bischof86]

Mich würde interessieren warum du überhaupt das Topteil hin und her schleppen willst?
Ich für meinen Teil brauche Zuhause nicht unbedingt den super mega röhrensound.
Ausserdem würde mir auf Dauer das schleppen auf den Keks gehen wenn ich immer Amp, 1-2 Gitarren, board und Rucksack für Bier und Gurt mitschleppen müsste.
Wäre eine Transe für Zuhause nichts für dich? Ich spiel Zuhause auf nem fender mustang II und der Sound reicht vollkommen (mir zumindest) und das Dingen ist nicht teuer und du bräuchtest nicht noch eine gute 112 Box damit der Sound des guten Topteils auch gut kommt.

Solltest du aber lieber die Röhre schleppen wollen, kann ich den recti nur empfehlen. Habe den mal bei jemandem gespielt bei dem ich nen Wahwah gekauft habe und auch relativ leise. Ich hätte fast lieber den Amp mitgenommen als das wah. Gespielt wurde über eine 112er engl Box.

aber wie gesagt ich würde dir raten was fettes (nicht in Form von groß und 1 mio Watt) für'n proberaum zu holen und was "ausreichendes" für Zuhause.

 

[ZeroFlash]

Das tut sogar meine Stereoanlage, wenn ich sie aufdrehe, ganz ohne Endstufenzerre! -.-

Da arbeitet bestimmt irgendwo eine Röhre mit

Der Mini Rectifier ist geil so wie er ist!
Aber bei dem Geld kannst du schon über einen gebrauchten Rectifier oder Mark V nachdenken. Da hast du mehr vom Geld, vor allem zum schleppen

 

[j.konetzki]

Das, was die meisten als "Endstufenzerre" betrachten oder hören (wollen) inkl. der liebe Olli von Session, ist in den allermeisten Fällen einfach nur der Breakup des Speakers. Und der Effekt, wenn der Phasentreiber schön arbeitet. Ich kann das Wort "Endstufensättigung" deshalb auch schon nicht mehr hören... Natürlich klingt jeder Amp "fetter", wenn man ihn lauter macht. Das tut sogar meine Stereoanlage, wenn ich sie aufdrehe, ganz ohne Endstufenzerre! -.-

Ich möchte hier im Detail nicht darauf eingehen ... vielleicht aber mal einen Wink mit TwinkySmiley das man in Sachen Resolutheit vielleicht auch ein paar andere Farben nebst schwarz und weiß mal zu lassen könnte ... viele Hackfressen inkl. mir ... viele verschiedene Meinungen ... so ist das eben in einer Forengemeinschaft

So funktionieren wir halt ... deswegen auch Loudness Wars anstelle von vernünfigen Konzepten der Lautheit im Verhältnis zur Kompression! Das nur, weil der Durchschnittskonsument nun einfach das potentiell lautere Musikstück auch als die bessere empfindet. Schade ... aber das ist nun mal halt so und man kann das dann der vorliegenden Radiotechnik auch nicht mehr so einfach ändern ... alternative Konzepte der automatisierten Lautstärkeanpassung lagen damals bereits vor ... wurden aber nicht umgesetzt ...

Back 2 Topic ...

Nach meiner persönlichen Meinung ist es grundsätzlich nicht verkehrt eine PowerSoak sein eigen zu nennen ... ich habe auch eine und selbst mit meinem jüngsten Projekt, dem MadAmp G3 (Blues Vollröhre mit 3 Watt Ausgangsleistung) lässt sich die Soak vorzüglich verwenden ...
Anderer Meinung bin ich bez. Bedroom oder Übungsamps ... hier reicht meiner Meinung nach ein kleiner Solid State Amp max mit 10er Speaker und 2 Kanälen. Die gibts neu zwischen 60 und 120 EUR und gebraucht vll. sogar schon für einen Zwanni + Versand ...

 

[chrisonic]

Ich spiele den Mini Rectifier selber zuhause, dazu mal ein paar Punkte:

-Das Biest ist tierisch laut, keine Vergleich zum Engl. Da kommt man auch mit feinfühligem drehen an den Reglern nicht weit. Das Teil ist laut, sobald man was brauchbares rausbekommt.

- Der 10 Watt Modus ist zwar schön für cleane Geschichten, der Leadchannle klingt allerdings nicht meh vernünftig. Da fehlen definitiv die Obertöne und das ganze wirkt "mumpfig".

- Mit sämtlichen Gerätschaften wie Minus Booster Power Soak habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.

-Der Mini Rectifier ist ein sehr geiler Amp, Du musst Ihn allerdings etwas von der Leine lassen. Bevor Du Ihn mit Powersoak und Co. kastrierst und die Kiste beschissen klingt, kauf Dir lieber einen anderen Amp.

 

[Myxin]

@ J.Konetzki:

Ich hab überhaupt nix gegen andere Meinungen, im Gegenteil - davon lebt ja die Diskussionskultur. Und deshalb bemühe ich mich stets, meine Sicht der Dinge kompakt (ohne ellenlange Abhandlungen, die eh keiner lesen will), aber dennoch differenziert darzulegen. Deshalb hab ich auch geschrieben, dass ich das auf moderne Class A/B Metalamps beziehe (und nicht auf irgendwelche alten Plexi-Style Amps). Und besagte modernen Amps nehmen halt mal a) die Zerre aus der Vorstufe und haben b) einen funktionierenden Master Volume, den man auch benutzen darf. ^^

Natürlich gibt es immer auch Amps, die leise nicht so gut klingen, was manchmal in der Tat auch dem Amp-Design geschuldet ist (und nicht nur der Box und den Speakern). Aber pauschal zu sagen, dass 20 W Amps für die Wohnung viel zu laut sind, ist meiner Meinung nach eben nicht richtig. Und dem werden wohl etliche User zustimmen, die auch einen 20Watt (oder mehr) Amp zu Hause spielen und das auch in Zimmerlautstärke tun (können).


Achja meine Stereoanlage hat keine Röhre. Das war ein Hinweis darauf, dass das menschliche Ohr "lautere" Musik auch als "fetter" wahrnimmt.

 

[michmo1]

Sorry mein Freund Myxin, dass ich dich im Kampf gegen die Endstufenröhreverzerrung alleine lassen musste aber jetzt bin ich wieder online!

Kann Myxin, wie in vielen unserer Beiträgen, nur zustimmen, dass die aktuellen Verstärker die Verzerrung aus der Vorstufe nehmen und die Endstufe nur mehr zum lauten machen benötigt wird.

Klar erhält der Amp mit "mehr Luft" auch mehr Charakter aber wenn es aufgrund der örtlichen Umstände nicht geht das Ding aufzudrehen, dann muss man Fingerspitzengefühl beweisen oder ein Mastervolumen am Amp haben.

Die Aussage von chrisonic kann ich auch verstehen aber ist halt schwer, wenn man schon seinen Traumverstärker gefunden hat diesen aufgrund "nicht von der Leine lassen" nicht kaufen zu können und einen anderen zu suchen. Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich es nicht verstehe wie es die Tester auf youtube zB schaffen einen 7 Watt Röhrenverstärker recht laut aufzudrehen und voll relaxt daneben sitzen zu bleiben ohne das ihnen die Ohren abfallen (habe den gleichen Amp daheim und komme nicht annähernd an die Volumeeinstellung ran ohne das meine gesamte Nachbarschaft nicht Amok läuft und ich sie sowieso nicht höre weil ich durch die Lautstärke taub bin).

 

[j.konetzki]

Naja ... die ganze Wahrheit ist das nicht. Abgesehen von klassischen Amps ohne Mastervolumen oder anderen Amps, die mit einer Höhenblende versuchen die Höhenarmut bei leiser Aussteuerung zu kompensieren und kläglich scheitern!

Man sollte vll. erwähnen, dass eine Endstsufe nicht maßgeblich für die Klangbildung verantwortlich ist. Der wird "natürlich" in der Vorstufe und bestenfalls falls vorhanden mittels Klangregelung geschaffen. Je nach Musikstyle mehr oder weniger ... Metal beispielsweise bezieht seinen Sound maßgeblich aus der Vorstufe. Das Groh an Gain kommt auch sonst meistenfalls auch aus der Vorstufe selbst ... aber sowohl die Endstufe färbt den Sound als auch das sie je nach Aussteuerung auch in großen Teilen für eine zusätzliche Sättigung des Sounds verantwortlich ist ...

Kann jeder mal easy testen der mehrere Amps mit FX Sektion zu Verfügung stehen hat ... klemmt mal eure Preampsektion oder Preamps an verschiedene Endstufen ... das Egebnis variiert schon merklich bis extrem. Das ist nicht nicht von der Hand zu weisen und kann wie auch bei mir für einige Überraschungen sorgen. Gerade wo ich viel experimentiere und verschiedene Szenarien mit anderen Preamps, Endstufen und Gitarren aufnehme fällt das um so mehr auf ... wobei im Studio hört man ja meisst etwas genauer hin

 

[derberg96]

Danke j.konetzki. Genau das empfinde ich auch so. Mein 1 Watter hat platz zum experimentieren und da hört man schon, wenn die Endstufe mitwerkelt.

@michmo1: Mit den 7 Wattern raff ich auch nicht. Mein 1 Watter betäubt mich ja schon fast daheim im Zimmer...

 

[HenrySalayne]

Der Gigmaster ist ein Hybridamp.

Nö, ist er nicht. In der Beschreibung steht recht eindeutig "Vollröhre". Ein Hybridamp arbeitet entweder mit einer Transistorvorstufe (alte Music Mans, Peavey Mace) und Röhrenendstufe oder Röhrenvorstufe und Transistorendstufe (heute eher der Fall).

In den meisten modernen Class A/B Amps braucht man keinen Power Soak.

Auch das ist so nicht richtig. Ein Powersoak macht immer dann Sinn, wenn man eine Endstufe so weit aufreißen will, dass der Klang in einer gewissen Weise geprägt wird (Sättigung, Kompression, Verzerrung) aber trotzdem eine geringere Lautstärke wünscht.

@Basoon: Du brauchst ein paar Hochlastwiderstände und musst mit einem Lötkolben umgehen können, um selbst einen Powersoak zu bauen. 3-4 Widerstände sind für die meisten Szenarien ausreichend. Die finanzielle Belastung hält sich also stark in Grenzen.

 

[Myxin]

@ Henry:

Willst du mich ärgern? ^^

Bitte lies mal genau, was ich hier zum Thema Gigmaster (warum der kein Vollröhrenamp im klassischen Sinne sein kann!) und zum Thema "Endstufensättigung" (bei modernen Class A/B Metal - nicht Vintage-Plexi Style Amps) geschrieben habe.

Natürlich hat die Art der Endstufe(nberöhrung) einen Einfluss auf den Sound, hab ich ja nie abgestritten. Und klar gibt es Amps, die wollen aufgerissen werden und da ändert der Sound sich dann, wenn die Endstufe schön mitwerkelt. Der kleine Laney Lionheart ist so Kandidat und hat auch "nur" 5 Watt.

"Vollröhre" und "Endstufensättigung" sind halt Verkaufsargumente - auch wenn das, was damit gemeint ist, nicht den Tatsachen entspricht. Glauben darf natürlich jeder, was er möchte, wenn er dann den Sound (subjektiv) noch besser findet. Möchte da jetzt auch kein Spielverderber sein. ; )

 

[michmo1]

Wie schon so oft geschrieben:

Ist es nicht egal was im Gehäuse drinnen ist solange es (für sich persönlich) gut klingt und der Sound ist den man gesucht hat?

Ob jetzt Vollröhre, oder technisch gesehen dann eher doch ein Hybridamp weil halt auch andere Bauteile soundtechnisch verantwortlich sind, wenn es gefällt ist es doch gut.

Leider sind wir in einer Herzeigegesellschaft weil es doch einen Imageverlust bedeutet wenn man auf der Bühne (oder vor Freunden oder was auch immer) keinen Vollröhrenverstärker spielt.

Bestes Beispiel: Marshall JCM900
Zuerst gehypt und dann entdeckt, dass kein wirklicher Vollröhrenamp und sogleich von der Gemeinschaft fallengelassen wie eine warme Semmel.

 

[HenrySalayne]

Ich will dich nicht ärgern, nur ein paar Dinge klarstellen.

Das, was die meisten als "Endstufenzerre" betrachten oder hören (wollen) inkl. der liebe Olli von Session, ist in den allermeisten Fällen einfach nur der Breakup des Speakers. Und der Effekt, wenn der Phasentreiber schön arbeitet.
Ich kann das Wort "Endstufensättigung" deshalb auch schon nicht mehr hören...

Schau (hör) dir noch einmal genau das Video an. Wenn man davon ausgeht, dass das Masterpoti direkt vor der Endstufe sitzt und sich der Sound nur ändert, wenn er an dem Poti schraubt, muss die Endstufe für die Soundfärbung bei etwa 2:40 verantwortlich sein. Das es nicht der Speaker ist, sieht man, wenn er am Power-Soak schraubt. Und der "Phasentreiber" ist ein essenzieller Teil der Endstufe. Selbst wenn also eine Soundänderung ausschließlich durch den "Phasentreiber" entstehen sollte, entsteht die Soundänderung immer noch in der Endstufe.

Genauso wenig sagt Klasse-A/B irgendetwas über den Klang aus.

Hybridamp ist ein technischer Begriff, der unabhängig von irgendwelchen Klangeigenschaften einfach nur die Kombination aus Verstärkerstufen in Röhrentechnik und Halbleitertechnik ausdrückt.

 

[Myxin]

Du hörst wirklich anhand eines Youtube Videos, was nun "Endstufensättigung" ist und was nicht? Respekt! Ich kann das leider nicht.

Und der Gigmaster ist immer noch kein Vollröhrenamp im klassischen Sinne, das ist leider so. Besorg dir Schaltpläne und überzeug dich selbst davon, wenn du das anzweifelst.

Dass der Sound sich durch die Benutzung des Power Soaks ändert, hat nie jemand bestritten (selbst ich nicht). Ich behaupte nur, dass so ein Power Soak bei einem klassichen Amp, der wirklich seinen charakteristischen Sound aus der Endstufenzerre holt (und das ist beim Gigmaster nicht der Fall), mehr Sinn macht. Das ist halt meine Meinung. Einen modernen Amp, dessen Sound größtenteils aus der Vorstufe kommt, kannst du auch mit einem Master Volume leise spielen - natürlich gibt es Amps, die können das besser und wiederum welche, die können das schlechter. Ist eh klar.

Aber zu behaupten, dass 20W prinzipiell zu laut für zu Hause wären, ist meiner Meinung nach Käse.
Wenn du nen Ferrari hättest, könntest du mit dem genauso durch die Stadt fahren und nicht nur auf irgendwelchen Autobahnen und Rennstrecken. Vielleicht leuchtet das ja ein.

 

[chrisss86]

Hybridamp ist ein technischer Begriff, der unabhängig von irgendwelchen Klangeigenschaften einfach nur die Kombination aus Verstärkerstufen in Röhrentechnik und Halbleitertechnik ausdrückt.

Das hat niemand bezweifelt. Und genau diese Definition ist es nunmal, die den Gigmaster zu einem Hybridamp macht.

 

[HenrySalayne]

Ich finde es ja hoch interessant, wie du aus "Soundfärbung durch Endstufe" direkt auf "Endstufensättigung" schließt. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil; dann würde dir vielleicht auch aufgehen, was ich gesagt und in erster Näherung auch gemeint habe.

Edith sagt noch: "Wenn du mir eine PM mit den Plänen schicken könntest, wäre das sehr nett."

 

[Myxin]

Ich hab keine Pläne vom Gigmaster, Engl gibt wohl auch sehr ungern solche Pläne raus. Kannst aber mal dort anfragen, wenn du zweifelst.

Und brauchst jetzt ned pampig werden. Hättest du meine (differenzierten) Beiträge gelesen, hättest du dir den ersten Kommentar hier sparen können.
Ich bin jetzt hier raus, soll jeder machen und hören, was er will. : )

 

[j.konetzki]

Wer will schon sein Korintenkacker sein ??? ... und abgesehen davon hat der schwer die Attitüde von Don Quijote !!! ... nur hatte er gegen die Winmühlen keine Schnitte

Man man man ... nun atmet mal locker aus der Hose! Im Grunde genommen muss man sich doch nicht auf noch so kleine Details versteifen ... mehr Recht hat man deswegen dann trotzdem nicht! Aber ... wenn ich Euch nun recht gebe ... dann liegen wir alle falsch

Schönen Start in die Woche Leute ...