"Frustgeplagter" sucht Gitarre + Amp für soliden "Neu"-Anfang - max. 1.500€ Budget

[C_Lenny]

Einigen wir uns doch vielleicht bitte auf "Er wird mit dem verfügbaren Budget für ordentliches bis gutes Material locker auskommen, ggfs. für ergänzende Massnahmen gewappnet sein und bei allem noch die Qual der Wahl haben" - bevor wir uns hier wieder in unnötigen Details und vermeidbaren Weltanschauungsdiskussionen verirren . LG Lenny

 

[Gast 2346]

Wenn ich "teuer ist nicht immer gut " runtergeleiert höre, stellt sich mein Magen quer.

Das hat nichts mit "Trost" zu tun... Eher damit, dass sich Instrumente und andere Dinge eben nicht nach Preisen kategorisieren lassen!

Nenne mir eine 500€ Gitarre die besser ist als eine für Sagen wir 800. Meist ist dieser Spruch der Trost derer, die nicht soviel ausgeben können wie andere. Ich musste auch lange warten bis ich mir mal was Besseres leisten konnte, und dieser Spruch ist schlichtweg falsch. Ausnahmen bestätigen lediglich die Regel

Ich ging mit einem satten Budget zum Store und hätte mir eine American Deluxe Tele kaufen können. Wieso kam ich mit einer Squier Classic Vibe Tele nach Hause? Wieso kam später noch eine Baja Telecaster dazu? Wie schon öfters erwähnt nehme ich die Squier (ca. 350,-) genauso oft und mindestens genauso gerne in die Hand und spiele sie wie die Baja (ca. 720,-)!
Sie steht ihr ebenfalls klanglich wie qualitativ in nichts nach. Und dazu kam sie top eingestellt aus dem Karton...

Es hat also nichts mit "Trost" zu tun.


Ich denke einfach, dass sich viele Leute von den Marketingabteilungen dieser Welt verarschen und beeinflussen lassen. Jegliche Qualität wird an Preisen oder Namen festgemacht... Die Leute glauben es auch noch... Seltsamer Weise kennt sich doch jeder sooo gut mit jeglicher Wirtschaft aus??! Trotzdem kaufen die Leute anstatt einen Seat Leon mit gleicher Technik einen viel teureren Golf... Aber auf anderer Seite ist Geiz wieder geil...
So läuft es auch bei den Gitarren und anderen Instrumenten. Eine Squier kann doch nur schlechter sein, als eine Fender!

 

[Minor Tom]

Ja, PEACE ..... und ja, es ist eher OT

Ich glaub, zumindest Schmendrick und ich verstehen uns schon - und wie schon gesagt, ich hoffe der TE kann auch was damit anfangen.

 

[TobiWahnKinobi]

so siehts aus und darauf wollte ich hinaus, ich hatte nie viel geld und bin qualitativ genau so gut gefahren wie andere musiker,
es war nicht meine absicht hier zu kategorisieren aber Schmendrick das hast du in deinem ersten satz getan und ich fühlte mich doch sehr angegriffen! Sorry
das beste beispiel ist unser lead gitarrist, eine noname gitarre von ebay für 120 euro, dort hat er andere pickups reingebaut und seitdem steht seine les paul in der ecke und verstaubt.
und ja geiz ist geil

 

[schmendrick]

Also weiter zum eigentlichen Thema. Willkommen im Board, Tobi.

 

[robinBjordison]

Fassen wir das mal kurz zusammen:
Instrumente spielen ist was subjektives, also sollte man im besten Fall immer in ein Musikgeschäft gehen und die Instrumente antesten und sich nicht vom Preis beeinflussen lassen.

 

[FeelsLikeEternity]

Ich bin überwältigt. Immer noch. Wie viele hilfsbereite Leute hier doch unterwegs sind! Hab eigentlich damit gerechnet dass mir 4-5 Leute helfen werden und der Thread nach 1 Tag tot ist. Aber jetzt sind hier zahlreiche Leute dabei einfach mir zu helfen. Ich bin gerührt!

Ich versuch jetzt mal allen bzw. den meisten hier zu anworten. Kann gut sein das ich den Beitrag hier öfters editieren werden, weils einfach soviele Antworten sind und ich wohl das (oder den) ein oder andere überlesen werde..

@musikuss Noch einmal vielen Dankl Hab mir all deine Vorschläge bereits aufgeschrieben! Ich werd um einen Thomann-Besuch eh nicht drum rum kommen. Da haben alle hier recht. Aber ich werd mir auf jeden Fall deine Vorschläge als erstes anschauen!

@robinBjordison Das selbe gilt natürlich auch für dich! Verdammt viele Zahlen die du da genannt hast, haha!^^ Muss ich mir mal in Ruhe durchlesen. Aber auch deine Vorschläge werd ich mir merken. So kommen ja schon mal einige Sachen zusammen. Kenn mich ja wie gesagt 0 aus. Wo liegen denn die groben (bitte kein weiteres Fachchinesisch^^) zwischen Singlecoil, Humbucker und P90? Nicht das mir später doch so ein Halunke von Verkäufer über'n Weg läuft und mir das teuerste andreht.
Würde mich schon wundern, dass man eben selbiges Ergebnis für 300 Tacken weniger bekommt. Warum haben denn alle Musiker so teure Gitarren? Einfach weil sie es können und das Geld haben? Oder weil dann da doch das berühmt berüchtigte "1.000€ mehr für 1% besseren Sound" zu Tage kommt?

Oh, wollte gar keine so starke Diskussion auslösen... Aber schön die verschiedenen Sichtweisen zu hören was das Thema "Direkt 'ne Teure oder gleichwertiges für'n kleinen Preis" angeht! Wenn da noch jemand Erfahrungen mit hat nur her damit!
Die meisten Verkäufer würden mir natürlich dann auch zum teureren raten wenn's am Ende auf's gleiche raus kommt, wenn ich allerdings 50% sparen kann, wäre das natürlich das aller beste! Dann kann ich mir für's Restgeld noch mal ne neue Akkustik kaufen (die meinige ging mir kaputt vor Ewigkeiten, seit dem keine neue zugelegt.)

Grüße,
Fabi

Edit:

Das wollt ich auch schon immer wissen: Beim Thomann Online Store kann man ja auch verschiedene Farben der Gitarre auswählen, allerdings zahlt man da, auch bei den billigeren Modellen, oftmals 100-200 oben drauf. Liegt das echt nur an der Farbe oder sind da dann auch Unterschiede in der Verarbeitung? (Es ändert sich ja auch der Modell Name etc. )

 

[musikuss]

Unterschiede zwischen Humbuckern und Singlecoils ?

Singlecoils sind Einspuler und brummen bei Verzerrung, Humbucker (auf deutsch Brummunterdrücker) sind Doppelspuler und brummen nicht bis ganz wenig.

Klanglich sind Singlecoils ganz grob gesagt brillianter, höhenreicher, glockiger und werden zB auf Fender Strats oder Teles eingebaut, Humbucker klingen eher fetter, dunkler, breiter und werden gerne für verzerrte Sounds benutzt.

P-90 sind ebenfalls Singlecoils und brummen bei Zerre, klingen aber nochmal anders, etwas fetter/rotziger als die "normalen" Singlecoils.

Von allen 3 Typen gibts aber unzählige Modelle, deshalb soll das nur als ganz grobe Einteilung herhalten.

Singlecoils

Humbucker

P-90

 

[robinBjordison]

@robinBjordison Das selbe gilt natürlich auch für dich! Verdammt viele Zahlen die du da genannt hast, haha!^^ Muss ich mir mal in Ruhe durchlesen. Aber auch deine Vorschläge werd ich mir merken. So kommen ja schon mal einige Sachen zusammen. Kenn mich ja wie gesagt 0 aus. Wo liegen denn die groben (bitte kein weiteres Fachchinesisch^^) zwischen Singlecoil, Humbucker und P90? Nicht das mir später doch so ein Halunke von Verkäufer über'n Weg läuft und mir das teuerste andreht.

Ein Singlecoil ist ein einspuliger (sagt man das so?) Tonabnehmer (single=eins/einzig, Coil=Spule),
ein P90 ist technisch etwa dasselbe (bezogen auf die Anzahl der Spulen, also eine), nur klingt der ein bisschen anders
und ein Humbucker (Hum=Brummen, to buck=unterdrücken) ist ein doppelspuliger Tonabnehmer, der wegen der zweiten Spule auch bei lauteren Lautstärken und viel Verzerrung kein/kaum brummen erzeugt.
Brummen ist das Problem bei P90 PUs und Singlecoil PUs, aber es gibt da auch große Unterschiede zwischen kaum wahrnehmbar und "Bienenschwarm". Aber die Art des Tonabnehmers macht den Preis der Gitarre auf jeden Fall nicht großartig aus.
Der Singlecoil hat einen tendenziell eher dünneren Sound, auch der P90, nur etwas dreckiger/rotziger und ein Humbucker einen 'fetteren' Sound.
Den etwas dünneren Sound eines Singlecoils finden viele gut in der Halsposition, denn manchmal klingt ein Humbucker am Hals etwas 'mulmig' bzw. schwammig. Deshalb habe ich auch gesagt, dass der Tonabnehmer am Hals vergleichsweise egal ist, bei deiner bevorzugten Musik würde sowie, als auch passen.

 

[gemather]

Singlecoil klingen hell und klar,
Humbucker mächtig und gewaltig,
P90 habe Tiefgang, sind aber auch spitz.
Aber egal, das hört man bald, wenn verschiedene Gitarren ausprobiert werden.

Ich würde noch 60,- bis 80,- € aufheben, für ein schönes Effektgerät, was deinen
Sound formen kann. Die wenigsten Verstärker können Punkmusik.
Da braucht es ein Pedal, was den Klang anfettet und "schmutziger" macht.
Dazu haben sich einige Hersteller was nettes ausgedacht.
Ein Bespiel ist der Germanium OD von Electro Harmonix. Ein dezentes aber
hilfreiches Pedal. Aber andere Booster und Overdrives tun es auch.

Ich selber suche schon seit Jahren in der Bucht gebrauchte Pedale und
hab schon eine kleine Sammlung, mit denen ich meinen geliebten Verstärker
nach bedarf verbiege.

 

[FeelsLikeEternity]

Danke für die ganzen Antworten bis hierhin!
Hab direkt noch 'ne Frage im Anschluss, auch wenn die etwas Off-Topic ist:
Wo / wie habt ihr das alles "gelernt"? Ich meine ich hab davon 0 Ahnung und wüsste nicht mal wo ich bei den ganzen Begriffen anfangen sollte sie mir einzuprägen.. Und mir 10 Gitarren kaufen die alle verschieden sind nur um die Unterschiede zu kennen, wäre etwas zu viel des Guten^^
Bücher wirds wohl leider auch nicht geben für sowas. (Oder doch?)

 

[musikuss]

Das kommt mit den Jahren würde ich sagen .. Viel Anspielen, Reden mit anderen Musikern und auch durchs Musiker-Board natürlich

Einige hier im Forum sind ja mehr oder weniger an GAS erkrankt (Equipment-geil ^^ immer das neueste Auschecken was es gibt).



Dann gibts natürlich noch Wissensquellen wie Youtube und Co, ich sag mal nur Session Olli ("Dönk") ^^ wobei man dem auch nicht alles glauben kann.

 

[gemather]

Ich habe dutzende YouTube clips von anderen Usern gesehen,
die ihr Equipment vorstellen.
Ich habe auch "rig rundown" oder "gear"+ Bandname eingegeben, um die Gitarrenrodies zu hören.
Und um zu sehen, was die Stars so spielen.

 

[C_Lenny]

Wo / wie habt ihr das alles "gelernt"?

Lies hier im MB fleissig mit, suche -wann immer Du es kannst- Musikgeschäfte auf, probiere dort alles aus, was Du siehst, fachsimple bei Jams mit den Kollegen und stell dann die Frage in einem Jahr noch einmal ! Das Gitarren-Evangelium trieft von Schweiss, Try&Error, Voodoo, Glaubenskriegen und eben manchmal auch Wissen (duck und weg) . LG Lenny

 

[wolbai]

@FeelsLikeEternity:
Wenn Du jetzt Dein zweites Equipment ansteuerst und eben noch nicht ganz genau weisst wo die Reise hingeht (und das finde ich gar nicht so tragisch), dann rate ich Dir zu einem Equipment, was einigermaßen vielseitig und modular aufgebaut ist, d.h. Equipment, bei dem Du ggf. Einzelteile später, wenn Du weitere Sachen dazu kaufst, auch gut weiter verwenden bzw. einzeln wieder verkaufen kannst. Mit den max. 1500 EUR verfügst Du über ein ausreichendes Budget, um Dir was ordentliches zuzulegen.

1. Amp-Head und eine 2x12er Box

Ich rate Dir daher zu einem Vollröhrenhead mit mindestens 15-20 Watt wie bereits schon Mal erwähnt (also keine Combo). Damit kannst Du auch später mit einer Band den ersten Start machen. Wenn der Drummer aber laut ist, dann reicht der vermutlich schon nicht mehr aus. Deshalb kaufe Dir eine gute 2x12er Box. Diese kannst Du später noch mit jedem anderen Head (50/100 Watt) weiter benutzen.

Folgende Amp-Heads sind preislich in Deinem Budget und m.E. in Ordnung für Deine nächste Garnitur. Das sind alles 2-Kanaler:

- Blackstar HT 20 (ca. 499,-- EUR) --> hat auch einen digitalen Reverb (insbesondere schön für cleane Sounds)
- Marshall DSL 15 H (ca. 490,-- EUR)
- Randall RD 20 H (ca. 450 ,-- EUR)

Als 2x12er Box empfehle ich Dir:

- Orange PPC212-COB oder COB BK (ca.435 EUR)
- Marshall MR1936 (ca. 499,-- EUR)
- Palmer PCAB212V30 (ca. 300,-- EUR)

Wenn Du den Blackstar HT20 und die Palmer nimmst, bist Du bei ca. 800 EUR.

Ein Head und eine 2x12er ist zwar etwas teurer als eine Combo. Dafür kannst Du die Box aber zukünftig auch mit einem anderen Amp (mit mehr Leistung) weiter benutzen und den alten Amp verkaufen. Ich selbst spiele auch eine 2x12er Box (geschlossen) mit einem 100 Watt Marshall-Amp und diese reicht vollkommen für Bandauftritte aus.


2. Gitarre

Ich würde Dir zu einer Gitarre entweder mit 2 Humbuckern (deren Pickups idealerweise Coil splittbar sind - für cleane Sounds gut geeignet) oder zu einer H-S-H Pickup-Bestückung raten: mit diesen Pickup-Kombinationen kannst Du sowohl verzerrt losbrettern (Humbucker Pickups) als auch cleane Sachen (Single Coils) in Richtung Stratocaster ähnlichen Sounds spielen. Hier ein paar Beispiele, die in Dein Budget passen würden:

- Chapman Guitars ML-2 TB (ca. 580 EUR)
- Chapman Guitars ML-1 AS (ca. 480 EUR)
- PRS SE 245 Tobacco Sunburst (ca. 700 EUR)
- ESP LTD EC-401VF Faded Cherry SB (ca. 600 EUR)

Den Hinweis mit der Beratung in einem guten Musikgeschäft finde ich ebenfalls nicht verkehrt: höre Dich einfach einmal um, welches Musikgeschäft in Deiner Nähe ordentliche Beratung liefert. Das sind m.E. mehr als man denkt, weil viele über Beratung auch Kunden binden wollen und müssen.

Um Dir abschließend noch eine ungefähre Vorstellung zu geben, was gutes Gitarren-Equipment im Bandeinsatz kostet:
Ca. 7.000 EUR (Amp, Boxen, 2 Gitarren (davon eine als Backup), Effekte/Controller/Pedale, Kabel) ist für einen gehobeneren Live-Einsatz (immer noch Hobby-Mucker Niveau) eine realistische Größenordnung.

Grüße aus Franken - wolbai

 

[cattheodd]

- Chapman Guitars ML-2 TB (ca. 580 EUR)
- Chapman Guitars ML-1 AS (ca. 480 EUR)
- PRS SE 245 Tobacco Sunburst (ca. 700 EUR)
- ESP LTD EC-401VF Faded Cherry SB (ca. 600 EUR)

Alle aus der gleichen Fabrik. Witzig


Noch ein Tip für den Gitarrenkauf: Wenn nicht bereits inklusive, lass Dir die Gitarre einstellen. Besonders beim Onlinekauf kann man schnell die Lust verlieren, obwohl das ungute Gefühl mit ein-zwei Schraubumdrehungen verscheucht werden kann.
Das gilt übrigens auch für Deine Startergitarre. Evtl. muss die nur mal eingestellt werden und spielt sich dann ganz anders. DA würde ich aber geizig sein und einen bekannten Gitarristen/Die Board-Suchfunktion/Youtube fragen und gleich selbst lernen, was man machen kann und welche Auswirkungen das hat. Saitenschnarren ist übrigens nur so lange schlimm bis es jemanden (meist Dir selbst) im verstärken Sound auf den Wecker geht.


Cheers

 

[-N-O-F-X-]

Das wollt ich auch schon immer wissen: Beim Thomann Online Store kann man ja auch verschiedene Farben der Gitarre auswählen, allerdings zahlt man da, auch bei den billigeren Modellen, oftmals 100-200 oben drauf. Liegt das echt nur an der Farbe oder sind da dann auch Unterschiede in der Verarbeitung? (Es ändert sich ja auch der Modell Name etc. )

Bei den Zuordnungen bei Thomann muss man vorsichtig sein. Das stimmt teilweise nicht und da sind manchmal unterschiedliche Modelle gelistet, die sich nicht nur in der Farbe unterscheiden. Wenn du ein konkretes Beispiel hast, können wir dir bestimmt helfen. Oft sieht man die Unterschiede aber auch schon in der Beschreibung.
Beispielsweise sind als Produktvarianten der Squier Classic Vibe Anniversary nur Suhr Gitarren gelistet, die ca. 10 mal so viel kosten
https://www.thomann.de/de/fender_sq_60th_anni_classic_vibe_stra.htm
Der Fall ist aber dann doch eher die Ausnahme.

Um Dir abschließend noch eine ungefähre Vorstellung zu geben, was gutes Gitarren-Equipment im Bandeinsatz kostet:
Ca. 7.000 EUR (Amp, Boxen, 2 Gitarren (davon eine als Backup), Effekte/Controller/Pedale, Kabel) ist für einen gehobeneren Live-Einsatz (immer noch Hobby-Mucker Niveau) eine realistische Größenordnung.

Puh... 7000€ können durchaus realistisch sein, klingen aber auch abschreckend und ich halte den Preis für etwas hoch gegriffen. Gutes Equipment geht auch deutlich (!) günstiger, vor allem (aber nicht nur dann), wenn man auch Gebrauchtkauf in Erwägung zieht.
Mit 2000-3000€ kommt man auch schon sehr weit, auch ohne die Ansprüche weit zurückzuschrauben.

 

[schmendrick]

7000€?
Ich bin jetzt 52, mache seit vielen Jahren Musik, ich würde es als Rock/Bluesrock bezeichnen, also nicht unbedingt Kaffeehausmusik. Ich bilde mir ein, nach all den Jahren das passende Equip beisammen zu haben und für alles gerüstet zu sein.
Gitarre (Fender Strat)- 1100€
Backup (Fender MexStrat) 500€
Amp alter Fame Studio (ich habe nie einen besseren gefunden für meine Soundvorstellungen) 500€
Effekte (Overdrive, Flanger/Chorus, Fuel Tank- alles TRex, also nicht billig, Delay TC Electronics), insgesamt 500€
Kabel, Koffer, Ständer usw.. 300€

bin ich bei ca. 3000€. Die GAS-Gitarren hab ich weggelassen. wie kommt man auf 7000€? Da ist die PA mit drin?
Dieser post soll nicht als Besserwisserei verstanden werden, sondern nur unseren Frustgeplagten in Bodennähe bringen.
Ach und nochwas: ICH habe noch nie eine 2x12er Box gebraucht, für Proben reicht ein Combo mit 1x12 bei 30W dicke aus, bei Auftritten wird er eh in die PA gespeist. Das ist dann wohl eher eine Geschmackssache und nicht zwingend erforderlich.
Wenn ein Schlagzeuger einen 30W-Vollröhrenamp übertönt, dann ist das schon gesundheitsschädlich, kauft ihm ein paar schicke Hotrods.

 

[Som3on3]

Wo der TE doch die ganze Zeit von Green Day und Sum 41 redet:
Sowohl Billie Joe Armstrong als auch Deryck Whibley haben ihre eigenen Signature Modelle - eventuell wäre das ja mal eine Überlegung Wert
Grundsätzlich denke ich, dass eine HSS Strat oder einer SG für deine Zwecke schon gut geeignet wären. Aber wie hier auch schon oft genug geschrieben wurde: Unbedingt einen Gitarrenladen aufsuchen und dort alle möglichen Modelle in die Hand nehmen und anspielen! Du wirst es auf jeden Fall merken, wenn du dann die richtige Gitarre in der Hand hast

Verstärkertechnisch ist halt die Frage, ob du lieber einen Röhrenverstärker haben möchtest oder eine Transistor-/Modeller-Lösung bevorzugst.
Das "Problem" bei den meisten Röhrenverstärkern ist einfach, das sie für zu Hause viel zu laut sind. Allerdings gibt es hier auch einige Modelle mit bereits integriertem Power Soak, die sich auf 1 bzw 0,1 Watt runterregeln lassen.

P.S.: Und bitte A Day To Remember und Silverstein nicht als Metal bezeichnen - ist es nämlich nicht!

 

[robinBjordison]

Das Gitarren-Evangelium trieft von Schweiss, Try&Error, Voodoo, Glaubenskriegen und eben manchmal auch Wissen

Das stimmt, aber es heißt Trial & Error.
Man sieht, hier sind auch viele Klugscheißer im Forum. *pfeif*