Funkstrecke Sennheiser ew100 trotz Mute ein Signalausschlag?

[Scrooth]

Hallo zusammen,

hab folgendes Problem, ich hab 2 Funkstrecken ew100 von Sennheiser im Case. Pult ein UI 16. Wir hatten gestern das phänomen, das auf dem einen Kanal der Funktstrecke, obmal gemutet und der Sender aus wahr. Wir einen vollen Auschlag am Pegel hatten. Hab dann mal das XLR kabel vom Pult zum Emfpänger getauscht, dann war Ruhe. Und heute morgen waren wieder vereinzelt Auschläge obwohl gemutet und der Sender aus war. Kann das ein Spannungproblem am Netzteil sein?

MfG

 

[GeiGit]

Das können einfach Signale sein, die auf diesen Frequenzen empfangen werden.
Du könntest den Squelch-Wert, also die Rausch- und Störsignalunterdrückung stärker einstellen.

 

[Scrooth]

Ok wäre mal eine Möglichkeit und evtl. noch die Frequenz mal wechseln.

 

[Technika]

Auf jeden Fall die frequenz wechseln. Das sollte eh vor jeder Show gecheckt werden. Den squelsch würde ich nur höher schrauben wenn ich sicher wäre, dass der Sender dadurch keine Abbrüche hat. Wo steht der denn zur Zeit? Bis 15 dB ist MEISTENS problemlos. Das kommt aber auch auf sendeleistung, Paddel/Antenne, und Entfernung an.

 

[yamaha4711]

Ähm, wie ist und war das mit der Problemanalyse?

Wir hatten gestern das phänomen, das auf dem einen Kanal der Funktstrecke, obmal gemutet und der Sender aus wahr.

Die Stecke ist gemutet. Es sollte also nichts am Pult ankommen. Ist das so?
Falls ja, ok.
Nun sind wir am Empfänger und beobachten mal die RF und NF Anzeige. Der Sender ist dabei aus. Wo wird nun ein Pegel angezeigt? Am RF und/oder am NF Meter?
Falls nur am NF Meter, dann folgendes Prüfen:
Leitung OK? Mit anerem Mikro deswegen prüfen. Falls das knackt und komische Geräusche macht, Leitung wechseln und/oder Kanal am Pult wechseln und erneut prüfen.
Ist Phatompower an? Falls ja aus machen und erneut prüfen.
Falls Leitung OK und die Phatompower keinen Unterschied macht, dann geht's weiter.

Wir einen vollen Auschlag am Pegel hatten.

Die Frage ist welcher Pegel zeigte etwas an. RF, NF oder beide?

Falls nur NF etwas anzeigt und der RF nicht mal zuckt, dann stimmt was mit der Kiste an sich nicht. Was das ist, kann nur der Service feststellen. Kann unter umständen wirklich ein Spannungsproblem am Netzteil sein, z.B. Die Wahrscheinlichkeit ist aber gering, sofern die Kiste sonst tut.
Zuckt auch der RF oder nur dieser und die NF zuckt ab und an mal, dann liegt sozusagen etwas in der Luft. Daher Frequenz ändern. Welches Frequenzband wird benutzt?
Abhilfe bei dauerhaften, aber geringen Störung , welche signifikant kleiner als der Träger sind, lassen sich eben durch die Squelch (Rauschsperre) unterdrücken. Dabei schaltet der Empfänger beim unterschreiten eines eingestellten RF Pegels den Empfänger automatisch stumm und die Störgeräusche kommen damit nicht durch. Allerdings kommen sie spätestens dann durch, wenn
a) Die Störungen auf dieser Frequenz stärker werden und damit über den eingestellten RF Pegel gehen
b) Die Störungen sehr groß und man den Sender abschaltet und eben die Rauschsperre nicht greift, da der Störpegel zu groß ist und zu nahe am Nutzpegel des Senders liegt.
c) Das ganze kontraproduktiv wird, wenn eben Trägerpegel und Störpegel ähnlich groß sind, denn dann ist auch die Gefahr groß, dass die Rauschsperre das Nutzsignal abschneidet.

Eigentlich ganz einfach. Deswegen systematisch vorgehen und immer von einer Seite zu anderen Seite sich die Signalstrecke ansehen und prüfen.

 

[netstalker]

Die Stecke ist gemutet. Es sollte also nichts am Pult ankommen. Ist das so?

Nicht unbedingt - Mute heisst nur, dass der Sender keine NF überträgt.
Es wäre interessant zu erfahren, welches Frequenzband ihr nutzt.
Der Squlech - die Rauschsperre - wurde bereits angesprochen: diese soll verhindern, dass bei ausgeschaltetem Sender die Statik (das Hintergrundrauschen) per NF übertragen wird.
Was noch zu prüfen wäre: der Pilotton sollte bei den Sennheisern aktiviert sein (und dessen Auswertung am Empfänger) - dann macht die NF nur auf, wenn dieser Pilotton empfangen wird.

 

[yamaha4711]

Nicht unbedingt - Mute heisst nur, dass der Sender keine NF überträgt.

Ich meinte am Empfänger, eben weil bei Sender aus auch Pilotton aus und damit der Empfänger eigentlich gemutet wäre.

Allerdings hatte ich jetzt den Sendermute nicht auf dem Schirm. Daher kann also schon etwas am Empfänger ausgegeben werden, wenn eben selbiger nicht gemutet ist so von wegen Pilotton oder manuellem Mute. Dann könnte auch der Sender einen weg haben oder eben es Stört etwas ein und drückt den Träger zeitweise weg. Dann hilft aber auch kein Mute oder Squelch mehr sondern nur Frequenz wechseln oder eben das ganze Band wechseln, sofern das geht.

Also auch von mir nochmals die Frage: Welches Frequenzband wird genutzt.

Falls dies ISM wäre. Alles klar.
Falls das Mittenlücke ist und man sich nahe am Start- oder Endbereich des Bandes befindet, auch alles klar. Falls das noch alte Strecken sind, welche zwischen 780 - 820 MHz arbeiten, auch alles klar.

 

[netstalker]

Nur mal so: ich nutze einen Em2050 und hatte schon diverse EWxxx - Wenn ich nicht am total falschen Dampfer bin, haben die alle nur nen NF-Mute am Sender.

 

[Technika]

Ich bin mir auch unsicher ob die ew100 ohne Pilotton mutet.

 

[netstalker]

Ohne Pilotton immer - wozu sollte der sonst da sein - .......

 

[Technika]

Hierfür

 

[netstalker]

Sorry - aber bei einem Mikrofon werden keine Stereoinformationen über den Pilotton übertragen.
Der Pilotton dient zum Stummschalten (wenn die Übertragung aktiviert ist) wenn kein Sender aktiv ist. Die Auswertung lässt sich bei Nutzung älterer Sender am Empfänger auch abschalten.

Lässt sich in jeder BA von Sennheiser nachlesen.
(Steht übrigens auch in dem von dir verlinktem Wikipedia-Artikel).

Bei IEM-Sendern wird der Pilotton zum Codieren des Stereo-Signals benutzt, wird sind aber hier bei einem Mikrofon......

 

[Technika]

Wat is mit Batteriestatus etc.? Ich hatte definitiv schon sennheiser, die mir ein 0db störsignal auf den Input meines Pultes geschickt haben... trotz fehlendem Pilotton.

 

[netstalker]

Wenn der Pilotton nicht als "Codesquelch" ausgewertet wird, heisst das noch lange nicht, dass andere Funktionen nicht übertragen werden.
Ist aber absolut off topic - der TO schreibt

der Sender aus wahr.

Somit kann weder Battierinfo noch sonst was vom Sender her damit zu tun haben.

Umgekehrt wird ein Schuh draus - wir betrachten das nochmal logisch:

Wenn Pilottonauswertung an = Empfänger mutet, wenn kein Pilotton anliegt
Wenn Pilottonauswertung aus = Empfänger (bzw. die Rauschperre) macht beim Erreichen der Squelch-Schwelle auf, egal was anliegt. Ob das das Grundrauschen der Statik ist (die an manchen Orten mehr sein kann, an anderen weniger) oder eine störende Beeinflussung durch eine drahtlose Wetterstation ist vollkommen egal.

Die Rauschsperre braucht man bei Pilottonnutzung nur, wenn der Kanal am Pult bei abgeschaltetem Sender nicht gemutet ist. Ist sie zu hoch eingestellt, leidet die Reichweite - denn der Pegel der Rauschperre hat Vorrang vor dem Pilotton (wenn sie höher eingestellt ist, als der anliegende Nutzpegel).

Der TO muss jetzt erst mal Informationen liefern, bevor wir hier irgendetwas beitragen können - alles andere ist Kaffeesatzlesen.

 

[Technika]

Ich hab das Gefühl wir reden aneinander vorbei. Egal ob ot oder nicht würde ich das gerne klären. Ich hoffe das ist ok.

Der Pilotton: er gibt allerhand Infos weiter über Batteriestatus, mute, af Peak,...

UND er verhindert bei einstreuung im gleichen frequenzband, dass das störgeräusch das nutzsignal überlagert. Ist jedoch der Sender ausgeschaltet und die einstreuung ist höher als der eingestellte squelsch bekommt man ordentlich was auf die Ohren. Können wir uns darauf einigen oder lieg ich da jetzt tatsächlich total daneben?... ich lerne ja auch immer gerne dazu.

Und was der te geschrieben hat klingt für mich nach einer einstreuung. Aber auch hier bin ich gerne lernfähig.

 

[netstalker]

Dann nochmal genauer: Der Pilotton überträgt nur den Batteriestatus; die NF die im Empfänger angezeigt wird, ist das was nach der Demodulation aus dem Kompander kommt. Das ist aber im aktuellen Fall absolut unintertessant, weil der Sender aus ist.
Der Squelch (ohne s) lässt sich bei den EWs in dreiStufen einstellen - Low - Middle - High. Zu Servicezwecken kann die Rauschsperre komplett abgeschaltet werden: in der Stellung „Low“ die Taste UP/DOWN nach unten gedrückt halten, schaltet die Rauschsperre komplett ab (würde ich nicht tun, wenn ich kein Analyse-Tool angeschlossen habe).

Bei entsprechender Statik (das "Grundrauschen" in der Umgebung) kann es notwendig sein, die Rauschsperre auf Middle oder High zu schalten, damit der Kanal nicht aufrauscht, wenn der Sender abgeschaltet wird.
Eine "Einstreuung" ist per Definition die störende Beeinflussung durch einen anderen Sender - das ist eher selten der Fall.
Was du meinst (auch wenn das nach Wortklauberei klingt) wären Gleich- oder Nachbarkanalstörungen, die aber nur durch Geräte im gleichen Band mit ausreichender Feldstärke erzeugen können.

Erhöhtes Rauschen kann viele Gründe haben - zum Teil sogar durch weit entfernte Radaranlagen, "alte" Fernsehsender, Überreichweiten, starke elektromagnetische Störfelder (die werden sogar schon mal von unserer Sonne verursacht).

Die Sennheiser und auch der Großteil der "besseren" Geräte auf dem Markt haben zum "suchen" eines freien Kanals eine Scanfunktion- man muss sie nur auch nutzen.

 

[netstalker]

Und das ist meines Wissens nach nicht ganz korrekt oder halt zu ungenau formuliert. Wenn der Sender aus ist können trotz fehlendem Pilotton af Peaks vom Empfänger ausgegeben werden.

Definitiv Nein.
Wenn Pilotton aus = NF aus, dazu ist er nämlich da - das ist eine Schaltfunktion und keine "kann-funktion".
Da gibt es keinen Spielraum für irgendwelche Vermutungen.

 

[yamaha4711]

Radio Eriwan meint im Proinzip nicht, nö und dem schliesse ich mich an, denn genau deswegen gibt es den Piltoton unter anderem, dass der Empfänger ruhe gibt, sobald Sender aus, egal was da im Äther rumschwirrt.

 

[Technika]

So. Ich melde mich noch mal zurück. Ich hatte heute eine ew300 g3 in den Fingern. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, aber es nicht geschafft bei fehlendem Pilotton ein Audiosignal aus dem Empfänger rauszuholen. In diesem Sinne entschuldige ich mich aufrichtig für meine fehlinformation zu dem Thema und bedanke mich gleichzeitig, dass ich dazulernen durfte!

 

[FantomXS]

Leute, dieser Thread könnte die Rettung für ein sehr altes Problem sein für mich.

Situation: Ich habe ein DJ-Case und 3HE darunter, damit ich da meine beiden EW100G3 (A-Band) einbauen kann. Sobald ich den Controller (ein DENON Prime4) einschalte schlagen beide Empfänger aus, volle Pulle.
Wenn ich das Mikro anmache geht alles, aber ihr könnt Euch ausmalen was passiert, wenn der Redner auf einer Hochzeit den roten Knopf drückt, dann ist volles Signal auf die Ohren angesagt!

Die Ursache ist klar: Der DENON strahlt, wenn ich ihn ein Stückchen hochhebe wirds gleich besser oder ist ganz weg.
Doch was ist die Lösung?

Ich habe alles probiert:

- C-Band Empfänger
- G4 Strecke (A-Band)
- Alufolie/Kupferband unter den Controller (hilft etwas, aber ist keine Lösung)

Entnervt habe ich mein maßgefertigtes 500,- Case in die Ecke gestellt und die Funken in ein separates Case gepackt. Kurz, ich hatte aufgegegeben.
Jetzt lese ich hier was von Pilotton und Mute, wenn keiner da ist. Anleitung gesucht, aber nichts dazu gefunden.

Habe ich es richtig verstanden, dass es eine Funktion gibt die den Empfänger mutet, sobald kein Pilotton vom Mikrofon kommt?
Wenn ja, wo zum Henker wähle ich das aus?

P.S. Ich glaube, das der TE das gleiche Problem hat, eines seiner Geräte im Rack strahlt womöglich. Manche Geräte machen das, ich hatte mal einen DDJ-SX2 Controller, da war das so - dann war lange Ruhe und mitz dem dem DENON Prime4 ist es wieder voll da das Problem. Ich habe auch einen Gemini CDMP 19" Player, wenn ich den ins Rack baue gibts sofort vollen Ausschlag am AF und 10% auf RF