Tokai Love Rock preise?!

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Ach hört doch auf mit diesem scheinheiligen Getue. Ihr werdet beim Einkauf täglich über den Tisch gezogen weil die Lebensmittel beispielsweise niemas das Wert sind was Ihr dafür bezahlt und jeder der die Möglichkeit hat, macht profit aus dem was er besitzt. .....

Äh, das ist völlig dummes Gesabbel von jemandem, der die Grundprinzipien der Marktwirtschaft nicht verstanden hat.

Die Lebensmittel die ich kaufe sind das wert, was ich dafür bezahle, zumindest in den allermeisten Fällen.

Dass gewerblicher Handel die Waren nicht zum Einkaufspreis verkaufen kann ist klar, denn ohne Aufschlag könnten die weder die Ladenmiete noch die Gehälter der Angestellten bezahlen.
Der Aufschlag ist halt der Preis für den Service, den der Handel erbringt (nämlich diverse waren aus dem Bundesgebiet zusammenkarren und bei mir um die Ecke lagern und bereitstellen).

das ist was ganz anderes als wenn ein privatmann eine Gitarre, von der er weiss, dass sie höchstens 400 Euro wert ist, unter falschen Angaben/Verschweigen der realen Herkunft Korea an einen anderen Privatmann für 1600 Euro zu verkloppen.

Und wer den Unterschied nicht begreift, der sollte an der örtlichen VHS einen Grundkurs "Intelligenz für Anfänger" belegen.


Und falls die Story vom Weiterverkauf für 1600 € erstunken und erlogen ist, dann muss der Lügner sich fragen, wie mega-armselig es ist, sich mit einem erfundenem, gemeinen Betrug zu brüsten ...

band-o-lero
 
... ich als armer student kann das geld gut für einrichtung für meine wohnung gebrachen. .....

Ein Student, der nicht mal seine Muttersprache in Schriftform (Grundschulwissen) beherrscht?
Wer soll denn das glauben? :screwy:

Irgendwie scheinst du ein so unterentwickeltes Selbstbewusstsein zu haben, dass du meinst, dieses durch notorische Lügnerei "aufpolieren" zu müssen.

Mein Tipp: suche dir einen guten Therapeuten. :twisted:

band-o-lero
 
WOW, wie geistreich, andere zu beleidigen.

Geistreicher als dein Kommentar :rolleyes: Ich werd gern polemisch, so kann man wenigstens Diskussionen führen wo sich ihm nachhinein alle in die Haare kriegen und nachher keiner mehr weiß, worums eigentlich ging.

Davon mal abgesehen, ist es wieder typisch, dass einem Troll soviel Aufmerksamkeit geschenkt wird. Ob Student oder pubertierender 14 jähriger der groß aufspielen will. Und selbst wenn er sie für 1600,- verkauft hätte. Schön, davon hab ich auch nichts, ich freu mich schon, wenn ich mal 2 Euro auf der Straße finde.

Das sich der Threadersteller in widersprüchliche Aussagen verstrickt wurde ja schon belegt, deshalb wär ich auch für's schließen.
 
Äh, das ist völlig dummes Gesabbel von jemandem, der die Grundprinzipien der Marktwirtschaft nicht verstanden hat.

Die Lebensmittel die ich kaufe sind das wert, was ich dafür bezahle, zumindest in den allermeisten Fällen.

Dass gewerblicher Handel die Waren nicht zum Einkaufspreis verkaufen kann ist klar, denn ohne Aufschlag könnten die weder die Ladenmiete noch die Gehälter der Angestellten bezahlen.
Der Aufschlag ist halt der Preis für den Service, den der Handel erbringt (nämlich diverse waren aus dem Bundesgebiet zusammenkarren und bei mir um die Ecke lagern und bereitstellen).

das ist was ganz anderes als wenn ein privatmann eine Gitarre, von der er weiss, dass sie höchstens 400 Euro wert ist, unter falschen Angaben/Verschweigen der realen Herkunft Korea an einen anderen Privatmann für 1600 Euro zu verkloppen.

Und wer den Unterschied nicht begreift, der sollte an der örtlichen VHS einen Grundkurs "Intelligenz für Anfänger" belegen.


Und falls die Story vom Weiterverkauf für 1600 € erstunken und erlogen ist, dann muss der Lügner sich fragen, wie mega-armselig es ist, sich mit einem erfundenem, gemeinen Betrug zu brüsten ...

band-o-lero


Du bist ja ein richtiges kommunikations Genie. Kannst Du Dich auch gesittet verständigen oder geht's nur mit debiler Beleidgung?
 
*kindergarten*
 
Geistreicher als dein Kommentar :rolleyes: Ich werd gern polemisch, so kann man wenigstens Diskussionen führen wo sich ihm nachhinein alle in die Haare kriegen und nachher keiner mehr weiß, worums eigentlich ging.

Der Ton macht die Musik. Unterschiedliche Ansichten bereichern die Diskusion. Beleidigungen und arroganz töten jede Demokratie und ersticken die Meinungsfreiheit im Keime. Zudem ist das hier ein Forum in dem die wenigsten einander persönlich kennen. Wir alle sind nur Phantome hier. Jeder kann die Identität annehmen die er will. Darum berühren mich Forumseinträge eigentlich herzlich wenig. Der gute Ton sollte aber auf jedenfall erhalten bleiben. Vielleicht lernen wir zwei uns ja mal kennen und merken, wie gut wir uns eigentlich verstehen.....

In einem Punkt gebe ich Dir absolut recht, viele Diskusionen arten derat aus, dass keiner mehr weiss worum es eigentlich einmal ging.
 
Du bist ja ein richtiges kommunikations Genie. Kannst Du Dich auch gesittet verständigen oder geht's nur mit debiler Beleidgung?

Debil waren eher deine Äußerungen.
Gesittet kommunizieren kann ich auch; jedoch wenn der geschriebene Stuss eine gewissen IQ-Level unterschreitet, dann werde ic hhalt etwas expliziter im Tonfall.
Eine Beleidigung habe ich nicht geschrieben, denn die Wahrheit ist keine Beleidigung.
Eine Beleidigung wäre, wenn ich jemanden ein Schwein nenne, der gar kein Schwein (sondern ein Mensch) ist.
Dummes Gesabbel als dummes Gesabbel zu bezeichnen, ist aber keine Beleidigung, sondern lediglich ein Faktum. Könnte man auch anders nennen, das dumme Gesabbel, aber wozu?

Und dass du von Ökonomie genau so wenig Ahnung hast wie von Ethik, dass hat dein Geschreibe ja ganz klar offenbart. Ich habe nur das Offenbare explizit ausgesprichen, sonst nix.

Also einfach locker bleiben.
Wenn du nicht willst, dass von dir geschriebener Unsinn angegriffen wird, dann schreibe halt einfach keinen Unsinn mehr. Haben fertig.

band-o-lero
 
....Unterschiedliche Ansichten bereichern die Diskusion. Beleidigungen und arroganz töten jede Demokratie und ersticken die Meinungsfreiheit im Keime .....

... und auch hier liegst du falsch, und zwar gründlich.
Aber wen wundert das noch?

Aber noch mal langsam für die iq-mäßig Untermotorisierten:
wenn ich etwas für dummes Gesabbel halte und das nicht sagen darf, was ist Meinungs- und Redefreiheit dann noch wert? Richtig: nix.
Und was passiert mit Demokratie ohne Meinungs- und Redefreiheit?
Richtig, sie verkommt zur Farce ...
band-o-lero

PS: wir können das jetzt beenden, denn Slevin hat sich offenbar verzogen.
Hoffentlich um sich gründlich zu schämen; entweder wegen der Lügerei oder wegen des Betrugs.
 
Ich weiße euch mal dezent darauf hin, dass dieser Thread ab jetzt unter meiner Beobachtung steht.

band-olero, halt die Füße still, deine Äußerungen driften sehr gern in eine Richtung ab die nichts mehr mit einer argumentativen Diskussion zu tun hat. Wenn du hier nochmal beleidigend wirst, haste mal ne Woche Pause.

Entweder ihr kommt zum Thema zurück und unterhaltet euch über das, worums hier geht, oder ihr lassts und der Thread wird geschlossen.
Dann setzts vielleicht auch noch n paar Verwarnungen wegen Mod-Missachtung, muss man dann gucken.

Viel Spaß beim weiter diskutieren(!)
 
Angeblich sei es ein Prototyp, was die Klampfe aber nicht ist.
(Soweit ich weiß, hat oder hatte "Lightmanager" ein Vorserienmodell von Tokai (keine Love Rock), so daß er Dich darüber zuverlässig aufklären konnte! "Lighti", kannst Du vielleicht bestätigen!?)

Ja, kann ich so bestätigen - wie die Gitarre gekennzeichnet war hab ich ja zu Beginn der Diskussion bereits beschrieben.
 
welches japan tokai ls modell is in etwa von der qualität mit ner gibson les paul standard vergleichbat? ls 75, ls 100, ls 150?
 
Das kommt, juristische gesehen, auf den Einzelfall an.

Grundsätzlich hat ein Verkäufer Aufklärungspflichten bzgl. der Eigenschaften seiner Ware. Er darf also nicht ohne weiteres den Käufer "ins Messer" laufen lassen. Andererseits muss er auch nicht auf jeden Furz von sich aus hinweisen, sondern der Käufer kann und muss auch nachfragen.

Letztlich geht es dabei immer um die Schutzwürdigkeit. Bei Gebrauchtwagenhändlern (auf die hat der BGH die Hasskappe) ist es streng, die müssen auf alles hinweisen, um sich nicht schadensersatzpflichtig zu machen bzw. ein anfechtbares Geschäft zu haben.

Wie es bei Dir ist, weiß ich nicht. Wieviel Ahnung hat der Käufer? Ist dein Wissen überlegen (z.B. durch die Hinweise hier im Forum)? Muss man erkennen, dass die Klampfe aus Japan oder Korea ist oder ist das absolutes Insiderwissen?

Meiner Ansicht nach (das kann man aber anders sehen), hättest du den Händler auffordern müssen, sich über die Herkunft Gewissheit zu verschaffen, bzw. darauf hinweisen können, dass du die Herkunft selbst nicht 100% klären konntest, aber glaubst, es sei ein seltenes Modell. Wenn er dann bei seinem Preis bleibt: OK.

Faustregel: an alles, was ein umsichtiger Käufer denken muss und was ein solcher auch normalerweise in Erfahrung bringen kann, muss man nur auf Anfrage kundtun.
Alles, für was Spezialwissen (Unfälle z.B.) erforderlich ist, muss offen gelegt werden.

Entscheide selbst...

Hi,

die heißen Diskussionen sind ja schon eine Weile her, aber weil hier doch einiges durcheinander ging und mehrfach "Betrug" im Raum stand, würde ich gern mal ein paar Dinge versuchen, juristisch geraderücken:

M.E. ist das Weiterverkaufen kein Betrug. Warum?
Slevin geht in den Laden, fragt den Käufer im Laden, was er für diese Gitarre bezahlen würde, er sagt 1.600€ und der Deal wird gemacht.
Slevin hat also die für den Betrug erforderliche Täuschungshandlung durch Unterlassen (Nichtpreisgabe seiner Erkenntnisse aus dem Forum) begangen.
Strafbar ist aber Unterlassen nur dann, wenn eine Rechtspflicht zum Handeln bestand (sog. Garantenstellung), er also für den Nichteintritt des strafrechtlichen Erfolgs einzutreten hat. Solche Pflichten können aus engen geschäftlichen Verbindungen, Verwandschaftsverhältnissen, vertraglichen Verbindungen, Gesetz, vorangegangenen Tun (Ingerenz) etc. herrühren. All das kann ich hier - bei dem o.g. Sachverhalt - nicht erkennen.
In dieser Konstellation gibt es m.E. (anders als nach Merowingers Auffassung) auch keine Rechtspflicht zur Offenbarung sämtlichen Wissens ggü. dem Käufer, ES SEI DENN, der Käufer fragt extra nach, was es mit der Gitarre auf sich hat und gibt damit bekannt, daß es ihm gerade auf dieses oder jenes in Bezug auf Herkunft/Beschaffenheit (z.B. "Unfallfreiheit") ankommt oder wenn sich dies aus den sonstigen Umständen ergibt. Wer dann etwas verschweigt, was für den Wert der Gitarre bestimmend ist, täuscht i.d.R. im Sinne des § 263 StGB. Die angesprochene Schutzwürdigkeit wird bei einem professionellen (Gebraucht-)Gitarrenhändler auf niedriger anzusetzen sein.
Wenn sich der Käufer nach eigenen Recherchen oder on the spot zum Kauf entscheidet, liegt kein täuschungsbedingter (also von Slevin herrührender) Irrtum vor.

So, genug Jura für nen Sonntagmorgen.

C.
 
Debil waren eher deine Äußerungen.
Gesittet kommunizieren kann ich auch; jedoch wenn der geschriebene Stuss eine gewissen IQ-Level unterschreitet, dann werde ic hhalt etwas expliziter im Tonfall.
Eine Beleidigung habe ich nicht geschrieben, denn die Wahrheit ist keine Beleidigung.
Eine Beleidigung wäre, wenn ich jemanden ein Schwein nenne, der gar kein Schwein (sondern ein Mensch) ist.
Dummes Gesabbel als dummes Gesabbel zu bezeichnen, ist aber keine Beleidigung, sondern lediglich ein Faktum. Könnte man auch anders nennen, das dumme Gesabbel, aber wozu?

Und dass du von Ökonomie genau so wenig Ahnung hast wie von Ethik, dass hat dein Geschreibe ja ganz klar offenbart. Ich habe nur das Offenbare explizit ausgesprichen, sonst nix.

Also einfach locker bleiben.
Wenn du nicht willst, dass von dir geschriebener Unsinn angegriffen wird, dann schreibe halt einfach keinen Unsinn mehr. Haben fertig.

band-o-lero
und du bist derjenige der festlegt was oder wer dumm ist oder eben nicht? wenn dir also jemand dumm erscheint und du ihn als dumm bezeichnest, glaubst du im ernst, dass das keine beleidigung ist, sondern die wahrheit? echt geil und kräftigst durchdacht deine einstellung. leute wie dich brauchen wir ganz dringend.
 
Ich glaube nicht, dass man bei einem gesperrtem User nach 13 Jahren noch nachtreten muss.
 
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