Kaufberatung zu wichtigen Eigenschaften von Einsteiger-Keyboard

[Electronixs]

Neenee für mich ist alles gut solange wir keine Verwarnung von den Admins bekommen ;-)
Ich bin auch wirklich für Eure Einwürfe und Vorschläge dankbar.
Diese haben mich zum Nachdenken über das eine oder andere Thema gebracht
und mich auch zum Teil daran zweifeln lassen, dass wir in der Erziehung in den letzten Jahren
doch das meiste richtig gemacht haben, wovon ich bis dato eigentlich überzeugt war.
Aber ganz verkehrt kann's wohl doch nicht gelaufen sein, den von vielen Seiten (u.a. auch von der Schule und deren Lehrer)
bekommen wir viel positives Feedback in Bezug auf ihr soziales Verhalten, obgleich auch ihr schulische Erfolg eher mäßig ist.
Letzters hat bei uns jetzt aber nicht wahnsinnig hohe Priorität, solange ein positver Abschluß gewährleistet ist, sind wir da zufrieden.

@Björni Häää, wie kommst Du auf Hausmusik ?
By the way: Wir haben unsere Tochter gefragt, und das nicht nur einmal, da kam nur nix vernünftiges bei raus.
Ihre Interessen kenn ich übrigens schon.
Der Text von mir, den Du zitiert hast, war (ob meiner Hilflosigkeit bei dem Handy-Thema) zugegebenermaßen etwas unglücklich formuliert.
Sie telefoniert und chattet viel mit ausländischen Freunden (auf englisch),
darüber hinaus sind natürlich die meisten (a)sozialen Medien ein Thema,
Spiele wie Minecraft & Co stehen ebenfalls hoch im Kurs,
und sie hört natürlich Musik, alles oben genannte wie gesagt immer nur mit Kopfhöhrer.
Dann ist es ziemlich "zusammengeräumt" mit den Interessen.
Bücher die sie von der Schule aus lesen MUSS um diese zu analysieren, liest sie nur ausgesprochen widerwillig.
Vor ein paar Monaten hat sie sich (von selbst Erspartem) eine Spielkonsole gekauft.
LERNEN tut die freiwillg gar nix, auch keine Fremdsprachen, selbst wenn sie auf diesem Gebiet recht talentiert ist. Glaub mir ich kenne meine Tochter.

Grüße Electronixs

 

[LordB]

Viel Erfolg. Nur mal so am Rande weil ich es nicht gelesen habe:
Hast Du Deine Tochter mal gefragt, ob sie Bock hat, ein Instrument zu lernen?
Vielleicht hat sie ja von sich aus Lust auf Schlagzeug, Keyboard oder Gitarre oder Bass. Gibt viel zu wenig Bassistinnen!
Ich persönlich finde es extrem schade, dass meine Eltern mich in diese Richtung nicht gefördert haben.
Wenn du einfach mit dem Angebot rüber kommst: hey Tochter, was hältst du davon ein Instrument zu lernen? Ich würde dich da unterstützen. Hast du Bock?

Spart am Ende vielleicht Fehlinvestitionen.

Wobei ich persönlich das Keyboard am flexibelsten finde, weil man damit einfach am meisten machen kann.

 

[stuckl]

Macht sie Sport?

Hip hop Dance o.ä.?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 20.05.25

Ihr habt als Eltern das beste, was ihr konntet, gemacht.

Merktnman schon daran, dass reflektierst.

Es ist nicht alles Erziehung, sondern auch Sozialisation durch peer groups etc.

 

[Electronixs]

Viel Erfolg. Nur mal so am Rande weil ich es nicht gelesen habe:
Hast Du Deine Tochter mal gefragt, ob sie Bock hat, ein Instrument zu lernen?
Vielleicht hat sie ja von sich aus Lust auf Schlagzeug, Keyboard oder Gitarre oder Bass. Gibt viel zu wenig Bassistinnen!
Ich persönlich finde es extrem schade, dass meine Eltern mich in diese Richtung nicht gefördert haben.
Wenn du einfach mit dem Angebot rüber kommst: hey Tochter, was hältst du davon ein Instrument zu lernen? Ich würde dich da unterstützen. Hast du Bock?

Spart am Ende vielleicht Fehlinvestitionen.

Wobei ich persönlich das Keyboard am flexibelsten finde, weil man damit einfach am meisten machen kann.

Ja klar wobei das Ganze nicht auf das lernen eines Instrumentes beschränkt war.
Wir haben sie gefragt was sie generell interessiert und was sie gerne machen möchte.
Das einzige was da einmal (vor Jahren) zurückkam war Judo und das im Rahmen eines innerschulischen Angebotes,
was sie dann auch bis zum orangen Gürtel gemacht hat.
Dann stand ein Schulwechsel an (Unterstufe zur Oberstufe) und da hatte sie dann keine Lust mehr.

Die Investitionskosten in diesem Experiment-Fall sind mit knapp 20,- für den Midi-USB Wandler denke ich überschaubar.
Sollte das ganze auf fruchtbaren Boden fallen und ihr das Keyboardspielen Spaß machen, wird's ziemlich sowas in der Art wie Du das vorgeschlagen hast..

Grüße Electronixs

Macht sie Sport?

Hip hop Dance o.ä.?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 20.05.25

Ihr habt als Eltern das beste, was ihr konntet, gemacht.

Merktnman schon daran, dass reflektierst.

Es ist nicht alles Erziehung, sondern auch Sozialisation durch peer groups etc.

Beim Sport fürchte ich, waren wir kein gutes Vorbild, ich war schon immer total unsportlich, meine Frau ebenso, und unsere Kleine hasst Sport sogar.
Allerdings "musikaffin" war sie an sich schon als Kleinkind.
Da hab ich oft stundenlang am Computer gesessen und musste immer die zwei, drei Dutzend mp3 Dateien abspielen die sie ganz besonders mochte.
Dazu ist sie immer leidenschaftlich herumgehopst.
Davon gibt's auch stundenlanges Videomaterial, dass ich mir gerade eben wieder durchgesehen und mich mit Wehmut an diese "gute alte Zeit" erinnert hab.
Später, ich denke da dürfte sie etwa 10 oder 12 gewesen sein, hat sie eine alte X-Box 360 von mir im Keller gefunden.
Da ich eine "klassiche" Spielkonsolennutzung vermeiden wollte, hab ich sofort sämtliche Gebraucht-Spiel-Läden abgeklappert
und wirklich sämtliche "Just dance" DVD's zusammengekauft die ich finden konnte, das waren bestimmt 20 oder mehr.
Damit hat sie sich relativ lange beschäftigt, erst vor 2 Jahren oder so, war dann damit Schluß.

Grüße Electronixs

 

[stuckl]

View: https://youtu.be/kCGGQGOS67Q?si=e5kctWWJLiW8BzJm

.

 

[opa_albin]

Ich würde mal ganz pauschal sagen, wenn Deine Tochter nicht direkt computeraffin oder technikaffin ist, dann würde ich auch ein Digitalpiano oder Keyboard kaufen, was ohne zusätzlichen PC Musik machen kann.

Was eventuell noch ginge, wäre ein stand alone Gerät als Soundmodul, manchmal gibts die Dinger gebraucht günstig. Ansonsten um die 200..300 Euro zu haben.

Für den Rechner geht zB Numa Piano kostenlos, oder Pianoteq für ca 150 in der einfachsten Version, 270 in der (sinnvolleren), wo man sehr viel machen kann. Aber da denke ich ist es besser, wenn man etwas Spaß an Software hat.

 

[stuckl]

Welche Musik mag sie denn?

Mein Roland g 1000 kann heute im Bereich contemporary bei den Begleitstyles noch gut mithalten,

Dua Lipa oder Purple Disco Machine nachzuspielen macht Spaß damit.

Heute mit einem coolen Style
I love you I hate you
nachgespielt

Auch by your side von Leony

Houdini von Dua Lipa fetzt auch gut.

Vllt trägt @dr_rollo noch was bei?

 

[Electronixs]

So wie versprochen hier das Update:
Es ist (wie zu erwarten war) natürlich ein absolutes Billigstdorfer-Ding, Namens "Midistart Music 49".
Also sowas hier MidiStart Music 49
Andererseits: Einem geschenkten Gaul schaut man ja bekanntlich nicht in's Maul, oder ?
Das Ding hat sogar Anschlagdynamik, wer hätte das gedacht ?
Desweiteren hab ich heute ein Midi/USB Interface um € 18,- bei "Amazonas" bestellt, das sollte morgen da sein.
Dann werde ich mir eines der kostenlosen Softwarepakete downloaden und mich damit ein wenig vertraut machen.
Wenn ich soweit damit bin, dass ich ein kleines bißchen zeigen kann wie man das bedient und dem Teil damit Töne entlockt,
werde ich meinen ursprünglichen Plan umsetzten und das einfach mal in der Wohnung platzieren und auf die Reaktion warten.
Sollte sich tatsächlich Interesse bei meiner Kleinen regen und ich sehen dass sie sich damit ernsthaft beschäftigt,
dann werde ich vermutlich recht schnell ein Setup so wie es z.Bsp. LordB vorgeschlagen hat, anschaffen.
Die Frage die sich dann für mich stellt ist: Professioneller Teacher oder YouTube learning bei doing ?

Grüße Electronixs

 

[opa_albin]

Professioneller Teacher oder YouTube learning bei doing ?

Dazu gibt es gefühlt schon hunderte Threads hier. Kannst Dich ja erstmal belesen.

 

[HaraldS]

das Töchterchen wird im Oktober 18 Jahre alt und besucht ein Gymnasium.

Es ist (wie zu erwarten war) natürlich ein absolutes Billigstdorfer-Ding, Namens "Midistart Music 49". [...] Die Frage die sich dann für mich stellt ist: Professioneller Teacher oder YouTube learning bei doing ?

Ich als Keyboardlehrer würde dringend davon abraten, eine 18jährige mit einem Midistart Music 49 zu behelligen. Zum Keyboard lernen ist das untauglich.

Andererseits: Einem geschenkten Gaul schaut man ja bekanntlich nicht in's Maul, oder ?

Doch, absolut.

Eine 18jährige wird dann Interesse an einem Instrument entwickeln, wenn es als Instrument erkennbar ist, auf dem man seine eigenen ästhetischen Ideale wiederfinden und erweitern kann. Das Instrument muss zumindest in minimalem Maße cool, interessant und zukunftstauglich wirken. Das Music49 ist überhaupt nicht dafür gebaut, sondern für andere Zwecke, und es ist nicht als Musikinstrument zum Spielen gedacht. Das wird deine Tochter merken, entweder bewusst oder unbewusst.

 

[Bjoerni]

Zum Keyboard lernen ist das untauglich.

Ich hatte mich nicht getraut zu fragen, was man mit einem Keyboard mit (nur) 49 Tasten macht, und dachte mir, daß es etwas zum Komponieren oder Musikmachen mit oder am Computer oder ähnlich ist.
Nun aber frage ich Dich, als Keyboard-Lehrer: Warum ist das Gerät zum Keyboard-Lernen untauglich?

Gruß, Bjoern

 

[opa_albin]

hier MidiStart Music 49
Andererseits: Einem geschenkten Gaul schaut man ja bekanntlich nicht in's Maul, oder ?

Das ist halt kein Gaul, eher ein Pony, wo noch vorn und hinten ein Stück fehlt

Zum Klavier lernen geht das nicht, aber mal bisschen Rumprobieren ist ok. Ist vielleicht mit Melodica vergleichbar, was man für Kids als Einstieg nutzen kann.

Normalerweise nimmt man sowas zum einspielen von Noten in eine DAW oder als zweites/drittes "Manual" für eine Hand. Jedenfalls eher nicht als alleiniges Instrument.

Trotzdem kann man damit natürlich anfangen, und wenn ordentliche Sounds, Effekte oder ne Loop dranhängen, kann man schon Spaß haben.

 

[opa_albin]

Dass es möglichst billig werden sollte, stand natürlich schon im ersten Beitrag....

Das Ganze jetzt bitte nicht falsch verstehen.
Wenn sich ergeben sollte dass meine (kleine) Nici hier ernsthaftes Interesse zeigt, dann werde ich selbstverständlich ein für Anfänger passendes Equipment anschaffen.
In diesem Fall würde ich hier nochmal einen gesonderten Thread mit den Anforderungen und dem verfügbaren Budget aufmachen und um entsprechende Beratung bitten.

Nur für ein "verrücktes" Experiment will ich aber erst einmal natürlich möglichst wenig ausgeben.

Insofern würde ich dem Kollegen hier nicht allzuviel vorwerfen - nur ob das Setup den eigentlichen Zweck erfüllt, nämlich der Tochter spontan Spaß am Musizieren zu entlocken - das wäre mal einen Bericht in ein paar Wochen wert.

Aber die Idee dahinter war ja eigentlich eine andere ...

da hatte ich die verrückte Idee (um sie von dem verfl*chten Teil wenigstens zeitweise wegzubekommen) einfach mal so ein Keyboard hinzustellen

Da müsste man imo viel breiter rangehen. Vielleicht wäre ja auch eine Gitarre was für sie? Oder irgendwas anderes? Schlagzeug? Beatbox? Mixen/auflegen?
Gemeinsames Musikmachen mit anderen tut manchmal Wunder ... Ein Role Model aus ihrer Welt ... Welche Bands hört sie, ... Etwas wo sie sich gut dabei fühlt ...
Dass sie ausgerechnet auf Dein Billigkeyboard anspringt, halte ich für unwahrscheinlich, aber Du denkst dann vielleicht, dass sie kein Interesse an Musik hat.

Nur mal so meine Gedanken, um die Anfrage mal etwas allgemeiner zu sehen.

Ansonsten hätte ich wahrscheinlich wenn es denn Richtung Keyboard gehen soll, wenigstens sowas um die 200 Euro gekauft ... direkt mit Sounds, Rhythmen, Begleitpatterns.
Ich habe zB für diese Zwecke ein EZ 220, damit kann man zwar nicht Klavier spielen, aber Musik machen geht schon und macht auch einigermaßen Spaß.

 

[HaraldS]

Nun aber frage ich Dich, als Keyboard-Lehrer: Warum ist das Gerät zum Keyboard-Lernen untauglich?

• Man kann keine der gängigen Keyboard-Spieltechniken niederschwellig darauf erlernen (klaviertypisches oder orgeltypisches Spiel, Spiel mit Begleitautomatik), sondern nur mit zusätzlichem Equipment und Aufwand
• Das Instrument knüpft von der Bauart her nicht an die musikalische Lebenswelt von Jugendlichen an, sondern erfordert unnötig viel Abstraktion zusätzlich zum Spielen
• Es lädt nicht zum „Begreifen“ (im Wortsinn) von Musik ein, da es nur ein Steuergerät ist und keinen haptischen Zugang zu Strukturen wie z.B. Grooves und Sounds bietet. Es steht nicht für eine Ästhetik, die man annehmen oder ablehnen kann - anhand derer man aber die eigenen Vorlieben entdeckt und ausbildet

Wenn die gleiche 18jährige sich fragt, ob sie den Führerschein machen sollte, würde man ihr ja als Hilfe zur Entscheidungsfindung auch kein Lenkrad schenken.

 

[dubbel]

Wenn die gleiche 18jährige sich fragt, ob sie den Führerschein machen sollte, würde man ihr ja als Hilfe zur Entscheidungsfindung auch kein Lenkrad schenken.

In diesem Fall eher ein Lenkrad kommentarlos irgendwo ins Wohnzimmer legen.

 

[Bjoerni]

Man kann keine der gängigen Keyboard-Spieltechniken niederschwellig darauf erlernen

da es nur ein Steuergerät ist

Danke schön für Deine Information.
Bei Keyboards bin ich nicht so im Bilde, weiß nur, daß es dort alle möglichen Optionen gibt. Dein Vergleich mit dem Lenkrad rundet meine Vorstellung ab.

Gruß, Bjoern

 

[opa_albin]

Das Instrument knüpft von der Bauart her nicht an die musikalische Lebenswelt von Jugendlichen an

Ich weiß nicht, ob wir es nicht doch zu negativ beurteilen. Die Lebenswelt von Jugendlichen enthält ganz selbstverständlich den Umgang mit Computern. Wenn man Lust dazu hat, wäre es sicher kein Thema, das Masterboard anzuschließen und damit zB in einer DAW einen Rhythmus Track zu laden und dazu ein paar Motive zu spielen o.ä.

Den Einstieg müsste man vielleicht gemeinsam machen, die Kids sind imo aber auch sehr gut darin, sich das anhand von Videotutorials anzueignen.

Nur müsste halt grundsätzlich Motivation da sein ...

 

[Electronixs]

Also die Sache mit dem Lenkrad hat sich erledigt, Führerschein hat sie nämlich schon. ;-)
Kleine Anmerkung dazu meinerseits: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Außerdem: Die erste Idee das Keyboard kommentarlos in der Wohnung zu platzieren,
hab ich auf Grund eurer (nachvollziehbaren und schlüssigen) Argumente ohnehin verworfen.
Der Plan ist jetzt, dass ich mich selbst (in ihrer Abwesenheit) ein paar Tage damit beschäftige
und wenn ich aus dem Teil etwas herausbekomme, dass einigermaßen nach etwas klingt,
dann spiele ich damit rum wenn sie einmal anwesend ist.
Ich weiß dass sie dann daherkommen, schauen und neugierig fragen wird, ich kenne schließlich meine Tochter.
Das hat mindestens die doppelte Erfolgsaussicht, wie wenn ich sie fragen würde ob sie nicht dies oder das machen möchte.
Die Situation hatten wir nämlich schon mehrfach und ausser einem Hmmm, Ähhhh, weiß nicht so recht
und dem postwendendem Umdrehen, weggehen und wieder am Handy wischen kam da nicht wirklich viel.
Die Sache mit den Smartphones und der Jugend hat sich in der letzten Zeit zu einer regelrechten "Seuche" entwickelt
und so leid es mir tut, aber wer aktuell KEIN "Kind" zwischen 15 und 20 hat, der kann da leider nicht wirklich mitreden.
Daher zu dieser einen Sache bitte keinen weiteren Belehrungen. (Zu allem anderen natürlich schon)

So und jetzt nochmal zu Kernthema:
Ich weiß nicht wie ich das transportieren soll dass ihr mich richtig versteht ?
Dieses Minimal-Setup soll wirklich AUSSCHLIEßLICH dazu dienen um herauszufinden,
ob sie überhaupt bereit ist Handy-Zeit zu "opfern",
um sich mit etwas anderem zu beschäftigen, nicht mehr aber auch nicht weniger.
Um das herauszufinden möchte ich halt möglichst wenig Geld in die Hand nehmen.
Wenn sich nach ein paar Tagen, evtl. ein, zwei Wochen herausstellen sollte, dass dem tatsächlich der Fall ist,
dann werde ich selbstverständlich in ein vernünftiges Anfänger-Setup investieren.
Was genau weiß ich noch nicht, aber da sind ja schon einige Vorschläge gekommen,
und ich muss nur noch herausfinden, was im Rahmen meines Budgets (würde sagen so bis max. €350,-) sinnvoll ist.

Nun zu meinen "Problemen":
Der Midi/USB Adapter ist angekommen und erfolgreich installiert.
Das Programm Reaper in der Version 7.39 ist installiert und läuft auch.
Allerdings sind da noch keine Instrumente installiert, lediglich ein besserer Sinusgenerator mit ein paar rudimentären Einstellungsmöglichkeiten für die Hüllkurven u. dgl.
Aber es reicht zumindest um zu testen ob das Keyboard und der Midi-Adapter arbeiten und das tun sie augenscheinlich.
Nun hab ich hier einge Stunden im Forum gestöbert und herausgefunden, dass ich Vsti-PlugIns benötige, um hier einigermaßen echt klingende Instrumente nutzen zu können.
Dazu gibt es ja auch etliche Threads, nur sind diese zum Teil 20 Jahre alt und die letzten Beiträge scheinen mir auch in die Jahre gekommen zu sein,
denn die meisten darin enthalten Links sind entweder völlig tot oder in der Weise veraltert, dass es dort keine kostenlosen Downloads mehr gibt.
Daher meine Frage:
1.) Ist meine Recherche bezüglich der fehlenden Vsti-Dateien korrekt ?
2.) Wenn ja wo bekomme ich eine Sammlung aus solchen Dateien für die gängisten Instrumente (für dieses Experiment idealerweise kostenlos) her ?

Des weiteren hab ich auch den Numa Player runtergeladen und installiert.
Auch dieser funzt soweit und hier sind ja schon einige Instrumente vorinstalliert, allerdings nicht allzuviele.
Wenn man hier "mehr" möchte, MUSS man diese dann zwnagsläufig kaufen, oder gibt's (zumindest für ne Testphase) freie PlugIn's ?

Grüße Electronixs

 

[thelimp]

Ich habe früher gern den sforzando-Player genommen. Der nimmt sfz-Dateien, für Pianos finden man zB das hier (ich hatte da das "Salamander Grand Piano", allerdings von einer anderen Quelle) bzw. für alle möglichen Instrumente die drüberliegende Seite SFZ Instruments.

Ciao
Jan

 

[opa_albin]

Numa Player sollte auch gehen. Dazu brauchst Du nicht mal eine DAW (hat eine standalone GUI) und er ist kostenlos. Sind auch paar gute Sounds dabei, die Klavier sind OK, Orgeln und Digipianos finde ich sogar ziemlich gut. Hast Du die alle schon ausprobiert ?

Also Keyboard über USB Midi mit dem Computer verbinden, Numa Player installieren. ggf Asio Treiber wegen Latenz.

In Reaper müsste das auch gehen. Reaper ist sehr gut und preiswert.