Batterien 1,5 V für Verwendung im Keyboard "leer", haben aber noch 1,3 V ... einfach eine mehr in Reihe schalten?

[MS-SPO]

Danke für die Erklärung, das meiste denke ich habe ich verstanden

Prima

aber warum sind die alle völlig verschieden? Durch die Reihenschaltung müsste doch überall der gleiche Strom fließen, also auch gleich entladen werden?
Meinst Du statistische Schwankungen in der Herstellung?

In einer idealisierten Welt wären alle Batterien, ihre geometrischen Masse, Materialien, Betriebsbedingungen, Gebrauchshistorien usw. exakt gleich. In der wirklichen Welt sind Abweichungen, Unterschiede von Batterie zu Batterie, Gebrauch zu Gebrauch, Nichtlinearitäten aller Art usw. nie gleich.

Der Oberbegriff im Quality Engineering (QE) ist daher treffend „Noise“, eher im Sinne von „lärmenden Parameterschwankungen“.

Bei gereifter Produktion, die wir bei Batterien unterstellen können, sind Streuungen aus der Prozessführung, Zulieferern, Rohstoffen/Halbfertigprodukten usw. gegen das, was deren Benutzung an Unwägbarkeiten mit sich bringt, nahezu untergeordnet.

Illustration: 6 reale Batterien, mit nahezu gleichen Parametern (innerer pH Wert, Konzentrationen, Isolatordicke usw.) erlauben 2^6 = 64 Reihenfolgen beim Einlegen. Position in dieser Kette, Wärmeeintrag aus dem Gerät, korrodierende Polkontakte usw. führen dazu, dass sich Unterschiede einschleichen. Es verliert die empfindlichste Elektrochemie in den 64 Ensembles.

Also jein: Statistik ist im QE das ineffektive Mittel, um Gleichmäßigkeit trotz Noise zu erzielen (erfordert große Stichproben , also Verschwendung). „Quietschen lassen“ dagegen funktioniert, je gequälter dasProdukt (hier Batterie) mit 2-8 Torturen, desto besser.

 

[Bjoerni]

Auch ein Ladegerät und Akkus sind irgendwann Müll

Ja, das stimmt, aber das "Irgendwann" ist sehr weit entfernt: mein Ladegerät und die Akkus habe ich im Jahre 2009 gekauft und bis heute: Alles Top! In meinem Haushalt rotieren die Akkus wie warme Semmeln, das würde jedes Jahr einen Korb mit Batteriemüll füllen. Deshalb ist der Weg über Akkus sehr umweltfreundlich. Und ja, Umweltschutz kostet Geld, und Geld kann man nicht essen.

Wenn Du aber die Batterien nur für das (ab und zu) Keyboard brauchst, sind die Akkus für Dich vielleicht nicht die erste Wahl.

Gruß, Bjoern

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 13:17

- die von mir im Leerlauf gemessenen 1,3 Volt sind nicht unbedingt das, was unter Last da ist.
- sie sind also auch mit gemessenen 1,3 V schon ziemlich leer und die Kapazität nicht mehr wirklich groß

Wenn ich die ganz leer ausgelutschten Akkus ins Ladegerät setze, zeigt das Ladegerät auch um die 1,28-1,30 V an.
¯\_(ツ)_/¯

Gruß, Bjoern

 

[opa_albin]

Wenn ich die ganz leer ausgelutschten Akkus ins Ladegerät setze, zeigt das Ladegerät auch um die 1,28-1,30 V an.

Das ist seltsam, meine Akkus hatten selbst im geladenen Zustand meist nicht mehr als 1,3 V.
Dieser eneloop zum Beispiel hat auch nur 1,2 V.

Dass Akkus bei häufiger Verwendung umweltfreundlicher und finanziell günstiger sind, ist ja keine Frage. Ich habe wie gesagt ja auch schon reichlich Akkus in meinem Leben benutzt.
In diesem konkreten Fall hatte es bisher praktische Gründe, dass ich Batterien benutzt habe.

Ich wollte ja nur wissen, ob etwas dagegen spräche, wenn man "halbleere" Batterien in Reihe schaltet.

 

[Prospero]

Ihr müsstet dazu angeben, um welche Akkutechnologie es sich handelt, denn die Spannungen - auch im geladenen Zustand - unterscheiden sich entspr. Erst recht von denen "regulärer" Batterien.

 

[Aynsley]

Ich kenne das so bei neueren Geräten (< 15 Jahre alt), dass in den Einstellungen der Batterie- bzw. Akku-Typ angegeben werden kann, damit bei „leerer“ Stromversorgung angemessen gewarnt bzw. abgeschaltet werden kann.
Intern laufen die Geräte meistens mit 5 V, die Spannung ist es also nicht allein, aber genug Strom muss natürlich fließen können.

 

[Bjoerni]

Ihr müsstet dazu angeben, um welche Akkutechnologie es sich handelt

Auch das noch

Sind halt normale Akkus AA HR6. Die vom Ladegerät angezeigte Spannung interessiert mich eigentlich nicht, ich warte, bis das Gerät zeigt: Full. Dann sind die Akkus bereit zu arbeiten. Mehr von meiner Zuwendung darf die Technologie nicht beanspruchen.

Gruß, Bjoern

 

[FZiegler]

Viel mehr als Schulwissen habe ich nicht in der Elektrochemie. Aber es muss schon klar sein, dass die Spannung einer Batterie einbricht, wenn zuviel Strom gefordert wird. Und wenn sie "leer" ist, kann die Chemie schnell nicht mehr genug von diesem Strom liefern - du müsstest ihr also immer mehr Verschnaufpausen lassen. Mit einer zusätzlichen leeren Batterie in Reihe ändert sich an dem Problem nicht viel: Spiel einen Ton, warte 5 Sekunden, spiel den nächsten. Bloß nicht zu lange aushalten, und dann wieder warten. Wenn du zu lange wartest, hast du natürlich einen Moment zuviel Spannung - das macht die Sache schwer kontrollierbar. Das ist dann schon was für Künstler, daraus noch Musik zu machen. Könnte man natürlich heutzutage mit einer selbstlernenden KI gut kontrollieren - wäre ein interessantes Experiment, wie man mit unterschiedlichen Tonlängen da noch eine Weile lang den Rhythmus halten könnte, aber vergiss es lieber.

Da quasi leere Batterien natürlich weiterhin ihre Spannung aus den unterschiedlichen chemoelektrischen Potenzialen haben, aber nicht mehr viel Strom liefern können, habe ich sie schonmal in sparsamere Verbraucher umgesteckt - wenn ich das Auslaufen riskieren wollte. Davon hast du ja auch schon gesprochen. Letzlich ist es aber alles Murks.

 

[Bjoerni]

Spiel einen Ton, warte 5 Sekunden, spiel den nächsten.

Hauptsache: Spaß am spielen.

Gruß, Bjoern

 

[opa_albin]

quasi leere Batterien

Na die Frage ist ja eben, ob sie mit 1,3 V schon quasi leer sind oder noch halbvoll... Ich hatte schon gedacht, dass sie da noch bisschen Leistung bringen können.

Das halbvolle letzte Bier im Biergarten würgt man sich ja aus Geiz auch noch rein und lässt es nicht einfach stehen

Um es wirklich zu wissen, muss man es wahrscheinlich mal ausprobieren. Ein Risiko, dass was kaputt geht, schreibt ja nicht zu bestehen.

Vielleicht ist ja auch das ganz interessant

Batterie- und Akku-Check

Bei mobilen Energieträgern, wie Batterien und Akkus tritt immer das Problem auf, daß man als Anwender die Einsatzfähigkeit nicht wirklich prüfen kann. Wer ein Multimeter besitzt, führt dann eine Spannungsmessung durch und wenn dann 9V auf der Anzeige erscheint.... Dummerweise haben Batterien...

www.musiker-board.de

 

[Aynsley]

Na die Frage ist ja eben, ob sie mit 1,3 V schon quasi leer sind oder noch halbvoll... Ich hatte schon gedacht, dass sie da noch bisschen Leistung bringen können.

Diese Frage ist ja eigentlich dadurch beantwortet:

Die halten so ca drei vier Stunden spielen durch, dann schaltet sich das Gerät mit Hinweis auf leere Batterien ab.

Das Gerät hat (im besten Fall) eine Elektronik, die prüft, ob die Batterien noch genug Strom liefern können.
Also quasi leer.

In einer Uhr z.B. könnten die Batterien ihren Gnadenhof finden. Ich denke, die überlegte Extra-Reihenschaltung mit umher baumelndem Batteriekasten und Kabeln ist doch mal so richtig unpraktisch.

Was sagt denn die Anleitung? Kann man den Batterietyp wählen?

 

[opa_albin]

Ich denke, die überlegte Extra-Reihenschaltung mit umher baumelndem Batteriekasten und Kabeln ist doch mal so richtig unpraktisch.

Wer sagt denn, dass die baumeln muss? Man kann eine Idee auch schlechtreden
Wenn, dann würde ich das schon so hinkriegen, dass da nichts rumbaumelt.
Ein externer Batteriehalter wäre außerdem als Option in Bezug auf das Risiko auslaufender Batterien gar nicht so verkehrt. Ist natürlich nicht so schick.
Aber das wäre ja erst der zweite hypothethische Schritt.

Die Idee wäre ja viel besser:

Was sagt denn die Anleitung? Kann man den Batterietyp wählen?

Sieht so aus:

Werde ich mal ausprobieren, bin gespannt und werde berichten

In einer Uhr z.B. könnten die Batterien ihren Gnadenhof finden.

Unsere Wanduhr braucht zwei AA. Ich habe jetzt dreimal sechs = 18 Batterien, müsste mir also zusätzlich zu unserer vorhandenen noch acht Wanduhren kaufen. Die AA halten dort so etwa ein halbes Jahr. Bis dahin sind dann eventuell auch schon wieder neue Batterien angefallen.
Bei einer Uhr pro Raum bräuchten wir dann eine erheblich größere Wohnung, das geht doch etwas ins Geld.
Und sonst - in der Küchenwaage halten die Batterien schon seit über drei Jahren. Da müsste ich noch deutlich mehr Waagen kaufen ... Ich glaube aber, da sind eh AAA drin und nicht AA.

Nein im Ernst, für die halbvollen Batterien finde ich keine angemessene Verwendung. Das wäre schon ganz nett, wenn man die besser ausnutzen könnte.

 

[Aynsley]

Genau, nimm mal Ni-Me Typ … dann schaltet das Casio vermutlich etwas später ab ..,

Ansonsten bist du lustig, dreht sich wohl alles ums Geld „größere Wohnung“
Die 18 leeren Batterien halten in den Uhren vermutlich nur jeweils zwei Wochen … also ist viel Sport angesagt.

 

[MucCowboy]

Kurz mal zurückgedacht an den Physikunterricht Mittelstufe, Elektrolehre.

Na die Frage ist ja eben, ob sie mit 1,3 V schon quasi leer sind oder noch halbvoll... Ich hatte schon gedacht, dass sie da noch bisschen Leistung bringen können.

Die Spannung ist doch nur die halbe Miete. Sie alleine besagt garnichts über den Zustand der Batterie, schon garnicht gemessen mit einem einfachen hochohmigen Messgerät im unbelasteten Zustand. Damit eine Batterie Leistung abgeben kann, was ja ihr Daseinszweck ist, braucht es auch Stromstärke (Ampere, hier eher Milliampere). W = U * I. Wenn schon die Spannung im unbelasteten Zustand nicht mehr dem Soll entspricht, kann es mit der Stromstärke nicht mehr weit her sein, besonders nicht wenn die Batterie durch einen eingeschalteten Verbraucher unter Last gesetzt wird.

Also: 1,3 V (unbelastet) ist leer.

Batterien sind so gemacht dass sie möglichst lange das maximale Leistungsniveau halten, damit der Verbraucher damit möglichst lange betrieben werden kann. und dann relativ schnell "zusammenbrechen". Gute Batterien (Marke, Typ) halten dieses Leistungshoch ziemlich lange und brechen dann recht schnell zusammen. Billige Exemplare verlieren ihr Leistungshoch früher, haben dafür einen längeren Zeitraum noch "etwas Saft übrig" - was aber den heutigen elektronischen Endgeräten kaum was nützt weil sie unterversorgt werden. Also: je besser die Qualität Deiner Batterien ist, desto unsinniger ist Dein ursprünglicher Gedanke, aus 3 "Sterbenden" zwei "Gesunde" machen zu wollen.

Der Vergleich mit dem Bier passt hier nicht. Das trinkt man doch lieber "linear", also wird es gleichmäßig weniger im Glas. Oder lässt Du das volle Glas rumstehen bis aller Schaum weg ist und stürzt es dann hinunter?

 

[Aynsley]

Nein im Ernst, für die halbvollen Batterien

Ups, wie kommt das?

dann schaltet sich das Gerät mit Hinweis auf leere Batterien ab

Das sollten wir schon als Tatsache akzeptieren, die Batterien sind (so gut wie ) leer …

 

[opa_albin]

Kurz mal zurückgedacht an den Physikunterricht Mittelstufe, Elektrolehre.

Alles weg. Kann mich noch an irgendwas mit ner Dampfmaschin' erinnern, aber über Batterien hatten wir da bestimmt nichts ...

Batterien sind so gemacht dass sie ...

Danke Dir! Ich denke, jetzt hab ich es verstanden.
Ich finde es ja super, dass Ihr mir hier auch noch alles erklärt, statt mich nur für blöd zu erklären

Genau, nimm mal Ni-Me Typ … dann schaltet das Casio vermutlich etwas später ab ..,

Hab es gleich mal getestet, Abendessen muss warten.

Also: Die Einstellung bringt nichts. Auch im NiMH-Modus geht es nach ein zwei Minuten aus.

Mit "NiMH" habe ich ein klassisches Stück gespielt, mit "Alkaline" etwas jazziges; beim Jazz hielt es etwas länger!
Soviel zur Empirie.

Ich danke Euch allen nochmal und wünsche einen schönen Abend!

 

[Aynsley]

Also: Die Einstellung bringt nichts. Auch im NiMH-Modus geht es nach ein zwei Minuten aus.

… interessant wäre, ob neue Batterien dann vielleicht fünf anstatt drei vier Stunden halten…

 

[KlampfenTom]

Na die Frage ist ja eben, ob sie mit 1,3 V schon quasi leer sind oder noch halbvoll.

Wie die Kollegen mit Fachwissen schon sagten: Eine herkömmliche Batterie, die lastfrei nur noch 1,3 V liefert ist leer.
In LED-Lampen oder Uhren funktionieren die nur deshalb noch eine Zeit, weil die so gut wie keinen Strom ziehen, das Keyboard aber schon.
Das zeigt alleine schon der Vergleich, dass die Alkalinen Batterien im Keyboard 3 Stunden halten, in einer Wanduhr aber mehr als ein Jahr.
Wenn du länger am Stück spielen möchtest, ohne die Batterien zu wechseln, dann könntest du ein externes Pack mit 6x 1,5V Monozellen verwenden. Die haben bei gleicher Spannung eine mehrfache Kapazität.
Die würden dann 6-8 Std halten. Alternativ ist natürlich auch wie die Kollegen schon sagten, die Verwendung wiederaufladbarer Akkus möglich

 

[chris_kah]

Wie sieht's aus mit externer Powerbank?
Mein Zoom G3X kann sowohl mit 9V Netzteil, 4 AA Battereien oder mit USB betrieben werden. Also könnte ich die Batterien reinmachen für Auftritte, bei denen das Versorgungskabel lästig wäre. Ich verwende da aber eine Powerbank über USB. Die reicht lange genug. Die Batteerine bräuchte ich so selten, dass ich die vermutlich vergessen würde. Entweder laufen die dann aus, oder sie sind genau dann leer, wenn man sie bräuchte. Power Bank kann man rechtzeitig laden, wenn sie nicht ohnehin schon vollgeladen wartet. und auch noch andere Verwendungszwecke hat.

Stecker habe ich ja oben verlinkt, da sollte einer passen. Spannung vom Netzteil? Das müsste man nachbilden und eine entwprechende Powerbank nutzen. Gibt ja auch welche für Musiker mit 9V und 12V , teils einstellbar.