Ist eine HSS Strat mit 3-Way-Toggle und ohne Tone-Poti möglich?

[batman69]

Hi Allerseits,

ich möchte mir eine Partcaster basteln und bräuchte beim Wiring Hilfe von euch.

Ich spiele normalerweise zwei Krautster von Nik Huber und bin damit für den Kram den ich sonst so spiele absolut zufrieden. Neuerdings spiele ich aber auch vermehrt funkigeren Kram bei anderen Bands und würde dafür gerne eine Strat nutzen. Ich habe mir vor kurzem eine Haar Trad-S mit dem Deml-Set von Kloppmann gekauft. Die klingt absolut mega. Leider komme ich so garnicht mit der Platzierung der Knöpfe und des 5-Way-Schalters zurecht, weil ich beim spielen immer dran komme und die PUs umschalte. Wenn ich die unteren Saiten abgedämpft spiele ist der Volume Poti immer im Weg.

D.h. ich brauche also Platz auf der Gitarre. Ich hatte mir überlegt, die Elektronik auf das Wesentliche zu reduzieren. Als Sounds nutze ich nur drei Positionen: Neck, Neck/Middle, Humbucker. Ich weiß nicht, ob ich jemals auf der Bühne, den Tone Knopf genutzt habe. Daher kann dieser auch raus. Mir ist es wichtig, dass der Humbucker brummfrei ist. Bei meiner Haar sind nur die Zwischenposition brummfrei. Der Humbucker alleine brummt leider ziemlich, was ich so von anderen Gitarren nicht kenne. Die Singlecoils nutze ich nur Clean da hört man es kaum. Was mir auch wichtig ist, dass der Volume-Poti die Höhen nicht so klaut, wenn man ihn runtergeht. Was in der Haar leider auch sehr stark ist. Also müsste auch sowas wie ein Treble-Bleed mit rein.

Ich würde dann an die Position des unteren Tone-Potis den 3-Way-Toggle-Switch einbauen und darüber dann einen Volume-Poti. Somit hätte ich genug Platz.

Jetzt die Frage an euch, ist das überhaupt in gut machbar? Brauche ich dafür bestimmte Hardware? Ich habe dazu leider nichts im Netz gefunden. Aber vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen. Kennt ihr dafür vielleicht geeignete Diagramme?

Vielen Dank schon mal im Voraus und beste Grüße

 

[pat875a5]

Hi Batman,

wahrscheinlich brauchst du die Schaltung wie bei der Ibanez PGM 1000: 2 Pickups, 3-Weg-Switch, 1 Volume. Du müsstest dann den Treble Bleed noch drauf löten


View: https://youtube.com/shorts/xX3QxUjGzOQ?si=PG2T7wta29CIHRg_

Gruß
P.

 

[HIFI-KILLER]

Ich bin auch gerade am planen, der brummende hummbucker ist entweder defekt oder falsch angeschlossen .

Bei meiner FR Klampfe hab ich nur noch ein Push pull Poti für Lautstärke und integriertem Schalter für entweder Bridge Oder Hals.
Für den Lautstärke Poti hab ich 1M Ohm genommen .
Aber die Schaltung die du ansprichst, funktioniert auch.
Die PU einfach an den toggel, und dann auf den Poti, über den ein Kondensator gelötet ist.

Bei einer billig Strat bin ich dabei eine Schaltung zu entwerfen, bei der ein Töne Poti vielleicht doch Sinn ergeben könnte.
Inklusive Regelbares trebble bleed.
Aber da sind die ganzen nervigen Potis und Schalter natürlich noch drann.

 

[Ben zen Berg]

Außer Marketing-Gesülze find ich keine richtige Info zum Marcus Deml HB DML. Es wurde wohl stark darauf gechtet, dass der Split-Sound amtlich nach Strat klingt. Das kann man eigentlich am besten mit ungleich gewickelten Spulen erreichen. Dann brummt auch der Humbucker.
Du bekommst eine Strat sehr gut mit dem HUM CANCELING SYSTEMS von Ilitch Chiliachki entbrummt. Ich hab' mir das nach gebaut und bin begeistert -> (Klick).
Einzig mit einem normalen Toggle Switch funktioniert das nur, wenn in der Mittel-Position der Humbucker nicht gesplittet wird.

 

[Moselaner]

Soll er mittlere Pickup ganz raus ? Soll der Humbucker in der Mittelposition gesplittet werden ?

 

[wary]

Neck, Neck/Bridge, Humbucker.

Hier bitte nochmal klarstellen. Der Middle-Pickup soll ganz raus und der Humbucker soll an der Bridge sitzen? Der Neck Pickup soll ein Single-Coil sein. Soll Neck/Bridge eine Kombination aus Single Coil und Humbucker sein oder soll der Humbucker dann gesplittet sein?

Beitrag automatisch zusammengefügt: Donnerstag um 09:17

Jetzt die Frage an euch, ist das überhaupt in gut machbar? Brauche ich dafür bestimmte Hardware? Ich habe dazu leider nichts im Netz gefunden.

Klar ist das machbar. Im Grunde willst Du doch eine ganz normale Verwendung eines 3 Way Switches, kein Tone-Poti und einen Treble-Bleed am Volume Poti.

Das ist eine sehr simple Schaltung.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Donnerstag um 09:21

Bei einer billig Strat bin ich dabei eine Schaltung zu entwerfen, bei der ein Töne Poti vielleicht doch Sinn ergeben könnte.

Das hat meines Erachtens weniger mit der Schaltung als der Präferenz des Gitarristen zu tun. Einige formen Ihren Sound gerne direkt an der Gitarre, anderen drehen gar nicht erst an den Potis.

 

[LP Hannes]

Ich würde dann an die Position des unteren Tone-Potis den 3-Way-Toggle-Switch

Moin.
Ich gehe davon aus, dass Neck und Middle PU gemeint sind.
Also: Neck - Neck/Middle - Humbucker

Das wird mit einem normalen 3wayToggle nix.
Von daher würde ich mal nach einem Rotary Switch suchen. 5way gibt das zBsp, da könnte, wenn man denn will Position 1&5 als "off" nehmen oder für andere Kombis...

 

[batman69]

Hi Zusammen,

erst mal vielen vielen Dank für die vielen Antworten!!

Es war wohl gestern leider doch schon sehr spät.

Ich benötige folgende Sounds:

1. Neck Singlecoil
2. Neck/Middle Singlecoils
3. Bridge Humbucker

Sorry für die Verwirrung!!!

Außer Marketing-Gesülze find ich keine richtige Info zum Marcus Deml HB DML. Es wurde wohl stark darauf gechtet, dass der Split-Sound amtlich nach Strat klingt. Das kann man eigentlich am besten mit ungleich gewickelten Spulen erreichen. Dann brummt auch der Humbucker.

Ja, das hatte ich auch gelesen, daher hab ich da nicht weiter nachgeforscht. Leider ist bei der Haar keine Splittingmöglich keit mit eingebaut, was leider sehr schade ist!

 

[soundmunich]

Machbar ist alles, aber wenn man keine Vorlage für genau die gewünschte Schaltung findet, muss das ein Profi machen. Ob das dann hinterher so klingt, wie Du es jetzt bei den entsprechenden Einstellungen hast oder wie Du es Dir denkst, ergibt erst der Test einer realen Ausführung. Eventuell muss man "nachbessern".

Dein Ziel ist leider immer noch verwirrend:

Leider ist bei der Haar keine Splittingmöglich keit mit eingebaut, was leider sehr schade ist!

Heißt das, dass Du auch eine Möglichkeit zum Splitten des HBs haben willst?

Ich glaube nicht, dass man für Deine Vorstellung (wenn sie denn dann mal komplett und klar ist) einen Schaltungsplan findet und ich rate daher dazu, einen Profi damit zu beauftragen.

Leider komme ich so garnicht mit der Platzierung der Knöpfe und des 5-Way-Schalters zurecht, weil ich beim spielen immer dran komme und die PUs umschalte. Wenn ich die unteren Saiten abgedämpft spiele ist der Volume Poti immer im Weg.

Evtl. die Spieltechnik "überdenken"

 

[batman69]

Heißt das, dass Du auch eine Möglichkeit zum Splitten des HBs haben willst?

Nein der Humbucker muss nicht gesplittet werden können, bei der Haar wäre es smart gewesen - wenn der PU schon dafür gemacht ist, gesplittet gut zu klingen.

Evtl. die Spieltechnik "überdenken"

hehe… nach 25 Jahren Paula ist das nicht so einfach, ich bin stets bemüht .

Tatsächlich war ich schon bei zwei „Profis“ die sich erstmal damit beschäftigen wollten, hatte mir nur gedacht, dass ich mit eurer Hilfe vielleicht etwas vorspulen kann .

Beitrag automatisch zusammengefügt: Donnerstag um 12:03

Das wird mit einem normalen 3wayToggle nix.
Von daher würde ich mal nach einem Rotary Switch suchen. 5way gibt das zBsp, da könnte, wenn man denn will Position 1&5 als "off" nehmen oder für andere Kombis...

Die 5-Way-Rotary Switches sind nicht meins. Hatte einen in meiner PRS drin. Super Gitarre, aber der Switch war der Grund, warum ich sie Live nie gespielt habe.

 

[boisdelac]

Vorausgesetzt, in der Haar ist das Kloppmann Errorhead Set wie von Kloppmann vorgegeben eingebaut, dann sind die Tonepotis mit in die Sound-Bildung mit eingeschlossen. Kloppmann liefert für die Single-Coils und für den Humbucker unterschiedliche Kondensatoren.

Wenn man das Kloppmann Errorhead Set dann ohne Sound-Änderungen weiter benutzen will, muss man wohl die Tonepotis bzw. die Kondensatoren beibehalten, oder auf eine Schaltung mit nur einem Tone-Poti mit Umschaltung der Kondensatoren umstellen. Dadurch könnte man nur noch zwei Potentiometer verwenden und die dann an eine für @batman69 geeignete Position bringen. Das geht aber nur mit einem Blade-Switch. Ein neues Pickguard für 2 Potentiometer könnte man sich machen lassen.

 

[batman69]

*edit*
Ja genau, in der Haar ist das Errorhead Set drin. An der Haar will ich nichts basteln, die soll so bleiben wie sie ist.

Für das neue Projekt werde ich wahrscheinlich nicht das Errorhead Set nehmen. Die Real 62 als Singelcoils gefallen mir schon gut, aber der Humbucker muss dann ein anderer sein, der nicht brummt.

 

[boisdelac]

So als Tipp ... viele Vintage-orientierte Humbucker haben Spulen, die nicht gleich (ungleiche Wicklungszahl) gewickelt sind. Die können "brummen", sind aber vom Klang her "luftiger".

Noch ein Tipp ... schau Dir mal das Leosounds Growldog/Redhouse-Set an.

GrowlDogs / RedHouse

shop.leosounds.de

Das kann ich nur empfehlen.

 

[the flix]

Das wird schwierig. Ich habe eine Weile nach 4P3T oder 3P3T Schaltern gesucht und mir aufgemalt, wie so ein Schalter für dieses Vorhaben funktionieren müsste, habe aber nichts passendes gefunden.
Du brauchst einen Schalter der so funktioniert:

Position 1 (Neck):

Position 2 (Neck & Middle):

Position 3 (Bridge):

Die mittlere Ebene stellt dabei den Ausgang dar.
Ich bezweifle, dass es so einen Schalter gibt, aber vielleicht irre ich mich. Eventuell kann man auch einen 4P3T so verdrahten, aber ich konnte gerade keine Lösung dafür finden. Wenn Position 1 & 2 vertauscht sein dürfen, wäre es einfacher.
Vielleicht findet aber jemand anderes hier noch eine Lösung.

 

[HIFI-KILLER]

Bei 3 Potis mit Umschaltung Push Pull.
Kann man jeden der PU einfach zuschalten.
Auch alle 3.
Oder alles aus.


Mit einem Gibson toggel in Kombination mit einem Push Pull Poti kann der mittlere zugeschaltet werden. Bei beiden anderen.

Oder nur bei einem. Je nach Verdrahtung.

Reicht das?

 

[batman69]

Noch ein Tipp ... schau Dir mal das Leosounds Growldog/Redhouse-Set an.

Danke für den Tipp, das Set schaue ich mir mal an!

Wenn Position 1 & 2 vertauscht sein dürfen, wäre es einfacher.

Danke dir für den Input! Tatsächlich würde es mich nicht stören wenn 1 & 2 vertauscht sind. Ich nutze sowieso am häufigsten die Zwischenposition und den Humbucker. Das macht das Schalten sogar einfacher.

 

[HD600]

Bin überhaupt kein Schaltungsexperte aber so eine Aufgabenstellung reizt mich rein von der Logik, daher habe ich mir kurz Gedanken gemacht, wie man das lösen könnte, natürlich nur unter Berücksichtigung von den wenigen Dingen die ich kennen. Ein Idee hatte ich jetzt doch.

Ich habe meine Tele Standard Mexico mit 51er Fender Telecaster-Pickups nachgerüstet (lassen). Dabei wollte ich auch die Originalschaltung die wie folgt funktioniert:

3-fach-Schalter

• Position 1 ist Neck-SC komplett ohne Tone (bracht man seltener)
• Position 2 ist Neck-SC mit vollem Tone
• Position 3 ist Bridge oder Neck, je nach Poti-Stellung oder alle Varianten dazwischen (Blend)

2 Potis

• Volumepoti ist ein Volumepoti geblieben
• Tonepoti ist ein Blendregler zwischen Neck und Bridge

In deinem Fall könnte ich mir vorstellen diese Schaltung wie folgt zu missbrauchen (Reihenfolge erstmal egal):

• Position 1 ist Bridge mit einem Widerstand der den Tone etwas runterregelt (oder überflüssig, dann sogar mit 2-way-switch umsetzbar)
• Position 2 ist Bridge mit vollem Tone
• Position 3 ist Neck oder Middle oder jeder beliebige Blend dazwischen
• Potis wie oben beschrieben.

Ich habe bei meiner Tele somit überhaupt keinen Tone-Regler aber wenn ich die Spitzen etwas wegnehmen will, reicht es den Volumepoti einen Millimeter zurückzunehmen. Das geht sehr gut und vermisse somit auch keinen Tone-Regler. Das würde bei einer Strat auch so funktionieren oder man nutzt eben die Position 1 mit einem festen Widerstand der Tone schluckt.

Nur so meine theoretischen Gedanken dazu. Wenn es um die Praxisumsetzung geht, vertraue ich eher auf meinen Tech der sich inzwischen leider zur Ruhe gesetzt hat.

Hier hatte ich diese Schaltung gepostet, falls es dich interessiert:

Welche (Austausch-)Pickups verwendet ihr für eure Fender Standard Mexico Tele und warum?

Auch sehr interessant, aber nicht billig: Fishman Fluence Greg Koch Gristle-Tone Nicht billig, aber sehr vielseitig, ohne Brumm und wirklich autentische Telesounds oder auch fettere Sounds

www.musiker-board.de

Jetzt können die Lötprofis über mich herziehen...

 

[HIFI-KILLER]

Ich lasse es bleiben., ich finde es nett das du dir Gedanken gemacht hast.
Alles andere macht den Thread unlesbar.
Bin Mal gespannt wie es verwirklicht wird.
2 einfache Notlösungen hab ich ja schon.
Eine 3. Wär mit noload Poti und PP ohne toggel .
Mit 2 PP geht's auch.

Die 1und2 vertauscht Schaltung interessiert mich auch.
Welchen Schalter und so weiter.

 

[Ben zen Berg]

Mit einem Toggle- oder Double Toggle Switch kann die Schaltung nicht umgesetzt werden, da in der Mittelposition immer beide äußeren Kontakte eingeschaltet bleiben.
Pos 1 schaltet nicht Kontakt A ein, sondern nimmt Kontakt B aus der Schaltung
Pos 2 hält beide Kontakte in der Schaltung
Pos 3 nimmt Kontakt A aus der Schaltung
In der Mittelposition hat man keine Option, da kannst Du nichts hinzu oder abschalten.
Mit einem Blade Switch á la Tele kann man die gewünschte Schaltung aber realisieren.

 

[bagotrix]

Hi,
@Ben zen Berg hat es schon klargestellt: Von der Schaltlogik geht es mit dem normalen Toggle nicht, aber der Blade Switch passt Dir halt auch nicht, weil er Dir im Weg ist, der Winkel nicht passt oder was auch immer, ist halt so. Ich denke schon auch, dass Du vermutlich effizienter anschlagen könntest, wenn Du nicht so weit ausholen würdest, aber im Rock'n'Roll ist das schon auch ne Stilfrage...

Allerdings gibt es neben dem normalen Toggle durchaus auch welche, die genau das können, was Du brauchst, nämlich die Version, wie sie auch bei der Les Paul Custom HHH eingesetzt wird. Denn was Du da machen willst, ist ja genau spiegelverkehrt zur klassischen HHH-Schaltung von Gibson, bei der der Toggle mit Neck/Middle+Bridge/Bridge belegt ist. Du brauchst "nur" einen Toggle mit 2 zusätzlichen Kontakten dafür:

Göldo Toggle Switch EL33C Double​

​

Nachdem die meisten zu dieser Schaltung eine ähnliche Meinung haben, gibt es zwar ein Million anderer Schaltungen im Netz, meist mit zumischbarem MiddelPU, aber die Originalschaltung ist kaum noch aufzutreiben. Es ist diese hier:

Die Potis fallen bei Dir halt weg, aber bei der Paula macht es ja für die Anschlüsse an den Toggle keinen Unterschied, woher das Signal kommt bzw. ob ein Poti davor sitzt. Nur das Mastervolume nach dem Toggleausgang muss dann noch rein, aber auch das ist ja ganz basic.

Ws man hier sieht, ist eine Mischung aus elektrischem Schaltbild und dem Aufbau des Toggle - was schon mal gut ist, dennhier sieht man den Kern der Funktion: Du brauchst zwei Anschlüsse am Toggle, die in Mittelposition beide an einem Mittelkontakt (bzw zwei miteinander verlöteten Mittelkontakten) anliegen. Schaltet man jetzt nur einen PU "an", ist es also eigentlich so, dass der andere PU abgeschaltet wird. An diese zwei Anschlüsse kommen NeckSC und BridgeHB.

Was Gibson hier zeigt, ist allerdings ein sehr seltener Schalter, denn er hat nur einen zusätzlichen Kontakt. Spart Geld und erleichtert die Verdrahtung, aber heute bekommst Du fast immer einen wie den Göldo, der aus zwei identischen Schaltebenen besteht, also .
x3 Kontakte hat. Das wäre dann auf dem Gibson-Schaltplan sozusagen eine zusätzliche äußere Schicht oben auf dem Toggle. Die wird also da sein, kannst Du beim Nachbauen aber einfach ignorieren. Und natürlich nicht vergessen: Da, wo hier der BridgeHB angeschlossen ist, kommt bei Dir der NeckSC hin und umgekehrt. Du willst ja die Kombi Neck/Middle, anders als Gibson.

Ich kann mir allerdings die Bemerkung nicht verkneifen, dass ich diese Schaltung schon bei Gibson immer für Murks gehalten habe, und erst recht bei der Strat. Ich weiß, die meisten lassen den MiddleSC links liegen, aber ich finde ihn schwer unterschätzt. Im Bandsound fügt er sich für viele Sachen (gerade auch funky) viel besser ein als der alleine so tolle, bauchige NeckSC oder die quasi mittenlose Zwischenposition Neck/Middle. Wie gut er alleine klingen kann, demonstriert Mark Knopfler (entgegen der meisten Annahmen) auch live immer wieder bei "Sultans Of Swing".

Auch die "telemäßige" Zwischenstellung Neck/Bridge ist sehr gut einsetzbar. Ich habe an meiner Strat einen Toggle an die Stelle des zweiten Potis gebaut, mit dem ich nur diese beiden PUs umschalte. Den MittelPU kann ich mit einem 4Weg-Schalter bei Bedarf alleine, seriell oder parallel zuschalten oder auch ganz weglassen (was meistens der Fall ist...). Ich finde es halt immer schade, wenn quasi kostenloses Potenzial der Gitarre verschenkt wird, und wer weiß, wie Du über Deinen Sound in ein paar Jahren denkst.

Von daher noch eine Alternative, die ebenfalls noch sehr straight bleibt: Ein Pushpoti wurde schon angesprochen, aber man könnte es in Kombi mit einem Standard-Toggle auch nutzen, um den MiddleSC nicht parallel zum Ausgang des Toggle ans Volume zu schalten, sondern ihn an den gleichen Eingang am Toggle zum NeckSC zu addieren. Dann hättest Du folgende Kombis:

Neck / Neck+Bridge / Bridge, und mit gezogenem Poti:
Neck+Middle / Neck+Middle+Bridge / Bridge

Vorteil: Du hast in beiden Stellungen des Pushpotis immer den HB alleine zur Verfügung, ohne zweiten Schaltvorgang. Sonst müsstest Du den MiddleSC fürs Heldensolo immer erst abschalten, wenn er für den Cleansound mit dem NeckSC kombiniert war. Die Mittelstellung des Toggle bietet dazu noch besagte Kombi Neck/Bridge, für die Du bestimmt noch Verwendung finden dürftest.

Letzte Möglichkeit, und mMn auch einfach zu handhaben: Toggle für die beiden SCs, und ein Push/Push-Poti (und für diesen Zweck würde ich dann auch dringen von einem Push/Pull abraten). Mit dem kannst Du dann einfach zwischen Toggle-Ausgang und HB alleine umschalten. Wenn Du Pushpotis nicht traust, könnte man das aber auch mit einem flachen Druckschalter oder Wippschalter aus dem Elektronikbedarf gemacht werden, der Dir eigentlich auch in der Position des Strat-Volume nicht im Weg sein dürfte.

Der Toggle-Ausgang wird dabei quasi wie ein einziger PU behandelt, von dem man dann wiederum zum HB umschaltet. Von daher sind das alles letztlich sehr einfache Schaltungen, die man aus dem Baukasten der im Netz leicht zu findenden Basischaltungen zusammenstricken kann.

Gruß, bagotrix