Gitarren-DI richtig in VST routen

[superafro182]

Hallo,
ich möchte meine Gitarren als DI aufnehmen und mit NeuralDSP Plugins bearbeiten.

Irgendwie mache ich etwas falsch.

Ich lege einen Track an, der als BUS bzw als Group-Head besteht, darunter die einzelnen Spuren für die Gitarren, z.b. 2 Spuren links und rechts gepannt.
Auf den BUS lege ich dann das Plugin (sowie EQs und sonstiges Processing). Auf die Art und weise kann ich dann jederzeit die Amp Sounds ändern, quasi Reamping.

Allerdings, wenn ich nun eine Gitarrenspur leiser oder lauter schiebe, ändert sich nicht die Lautstärke, sondern das Input-Signal, was in die Amp-Sim geht, also als würde ich den Output am Pickup runterdrehen.
Irgendwas muss ich also anders einstellen.

Ich hoffe mein Problem ist verständlich und jemand weiß, was zu tun ist

 

[Mr. Pickles]

ich hoffe ich verstehe das gerade richtig:

Du hast 1 Gruppenspur und darauf ist das Neural DSP Plugin geladen
du hast in der Gruppe 4 DI Spuren die kein separaten Effekt geladen haben.

wenn dem so ist, dann ist das Neural DSP in der Gruppenspur klangtechnisch von der Summe der Pegel die die Unterspuren abliefern abhängig.
d.H. jede Lautstärkeveränderung die du an den Unterspuren machst wirkt sich ähnlich aus wie wenn du an der Gitarre am volume Poti auf oder zu drehst.

Lösung:
du musst in jede Unterspur ein Neural DSP Plugin laden, dann bearbeitet die Gruppenspur nur den Pegel. und der Sound entsteht in der jeweiligen Unterspur.

edit: in der Gruppenspur musst du das Neural DSP natürlich dann entfernen

 

[superafro182]

Ja du hast das Problem richtig verstanden. Deine Lösung funktioniert natürlich, aber es ist nicht “richtig” bzw notwendig. Es frissr Ressourcen wie Sau und man muss jede Spur einzeln bearbeiten. Es geht definitiv auch mit dem BUS/Gruppenspur

 

[Zelo01]

Es geht, ja, aber:
Schliess mal 4 Gitarren an einen Gitarrenamp, welcher dann die Signale über ein einzigen Lautsprecher wiedergibt. Das klingt nicht. Dafür ist ein Gitarrenamp nicht gedacht. In der DAW ist es das Selbe.

 

[Mr. Pickles]

Es geht definitiv auch mit dem BUS/Gruppenspur

ja natürlich, aber halt mit Einschränkungen, wie beispielsweise,dass das Panning, Lautstärkereduktion/-anhebung dein digitales Gainstaging beeinflusst.
dadurch ist es so, dass die Zerre des Neural DSP Plugins von der Summe aller 4 einzelspuren abhängt, d.H. das ganze reagiert dann höchstwahrscheinlich ausschließlich auf die Dynamic die als Summe ankommt und lässt es vermutlich weitaus Statischer klingen.

also unterm strich ist die Einschränkung mit Plugin auf Gruppenspur exakt das was du halt gerade als Problem hast


und ja ich geb dir recht, das frisst schon ordentlich ressourcen und die Angaben von Neural DSP bezügich der Systemanforderungen sind schon hart optimistisch ich hatte damals als ich mit Neural DSP Plugins angefanfen hab ein Notebook mit Intel i5 8250U Prozessor und 16GB Ram, da hatte ich ab der zweiten Instanz mit Neural DSP Plugin schon das Limit erreicht, selbstverständlich ist dann durchgängig der Lüfter auf vollgas gewesen.

mit Ryzen 5800H (mobil) Ryzen 5700G (Desktop) hab ich allerdings sehr gute Erfahrungen gemacht, ich weiß gar nicht mehr wie viele instanzen zeitgleich plus Drums und was auch immer.
Jetzt mit Mac M4 ist nochmal alles besser, weil der Laptop praktisch lautlos ist.

 

[Zelo01]

Allerdings, wenn ich nun eine Gitarrenspur leiser oder lauter schiebe, ändert sich nicht die Lautstärke, sondern das Input-Signal, was in die Amp-Sim geht, also als würde ich den Output am Pickup runterdrehen.
Irgendwas muss ich also anders einstellen.

Ja, wenn du eine Gitarre lauter oder leiser machst, passiert das vor dem Verstärker, genau wie wenn du an der Gitarre rumschraubst. Wenn du den Bus, indem sich der Gitarrenamp befindet regelst, passiert das nach dem Amp. Da kannst du alle Gitarren gemeinsam in der Lautstärke regeln. Nur eine der vier Gitarren einzeln regeln geht nicht, denn nach dem Amp sind die 4 Spuren summiert.
Alles eine Frage der Reihenfolge..

 

[superafro182]

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass das irgendwie geht.
Ich kann ja auch nur auf den BUS nen EQ legen eigentnlich. Allerdings im moment wenn ich das mache, greift der kaum, als wäre der gar nicht in der Chain wo der sein müsste. Also wenn ich ihn direkt auf die Einzelspur lege, greift er viel härter.
und ich sehe ja in Videos, wie die Leute ihre Spuren gemanaged haben und es funktioniert. Allerdings zeigen die nicht die Routing einstellungen

 

[Mr. Pickles]

und ich sehe ja in Videos, wie die Leute ihre Spuren gemanaged haben und es funktioniert.

dann verlink mal so ein Video, evtl. fällt dem einen oder anderen was auf.

ich hab die Vermutung, dass sowas verwendet wird, wenn
- alle gitarren soweit passen,
- man dann als Summe in die Ampsim geht,
- im letzten schritt Ampsim final einstellt und das dann in den mix gibt.

würde ich aber eher als Notlösung betrachten.


zurück zur Ursache, ich hab das schnell mal nachgebildet. und am Fader 2 ein wenig gedreht um zu zeigen was passiert. Relevant als inputgain und damit für die Gesamte Ansprache der VST Ampsim ist die Aussteuerung von Kanal1, also der Summe aller pegel von Kanal 2,3,4 und 5.

bild 1, alles ausgewogen, wenn du jetzt am Neural DSP deinen Gain und somit den Sound einstellst ist alles fein.


Bild 2, ein Fader hochgezogen. das Resultat ist Clipping, das will man nicht, in dem Fall hätte dein VST jetzt vermutlich auch sehr unschönes clipping



Fall 3, ein Fader Runtergezogen, das entspricht dann dem was bei dir mit dem Sound eines runtergedrehten Pickups gleich kommt. du bekommst in jedem Fall noch signal, und lautstärketechnisch könnte es auch im Mix noch klappen, aber du hast einfach ein kleines bisschen weniger input und müsstest jetzt am Plugin den Input hochdrehen um wieder den Gleichen sound wie bei den Einstellungen in Bild 1 zu bekommen.



thats it.... ich bin mir ziemlich sicher, dass dein Vorhaben so nicht 1:1 umsetzbar ist.
wenns beim Recorden einfah nervt, dann mach dir nochmal ne weitere unterspur auf die du zum recorden nutzt, setz auf die bisherigen 4 ein Mute und schieb alle Takes nach dem Tracken auf die korrekte position auf die gemuteten spuren.

wenn alles im Kasten ist kannst du dann am Sound basteln ;-)

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 14:09

Allerdings im moment wenn ich das mache, greift der kaum, als wäre der gar nicht in der Chain wo der sein müsste.

Reaper EQ? => Dry/wet regler?
EQ vom Neural DSP Plugin => ist der aktiv geschaltet? inputgain?

allgemein noch empfehlenswert wäre wenn du dich mit Gain stagig befasst.
wenn du kontinuierlich irgendwo undefiniert was wegnimmst oder dazu gibst kommst du in Teufels küche.

 

[Mörty]

Wenn ich das richtig verstehe, willst sowas machen wie Busreverb, nur mit NeuralDSP…?

Hab gerade Reaper nicht hier zum gegenchecken, aber vom Prinzip her müsste das mit Send/Receive der einzelnen Spuren gehen. Du müsstest in jeder Spur ein Send zum Plugin einfügen und den Output des Plugins wiederum an den Receive der Spuren senden (Prefader), wobei das Plugin dann nicht auf den Master gehen sollte…und natürlich das komplette Signal an das Plugin schicken. Über das send kannst du den Inputlevel des Plugins kontrollieren und über den Fader die Lautstärke…so die Theorie Ob das wirklich sinnvoll ist vier mal den selben Gitarrensound zu haben ist eine andere Frage…

 

[Attack]

Deine Lösung funktioniert natürlich, aber es ist nicht “richtig” bzw notwendig.

wenn alles im Kasten ist kannst du dann am Sound basteln ;-)

Ich denke, wir sind uns (fast) alle einig, dass die Verwendung eines Amp-Plugins ein klassischer Fall für einen Insert in einer einzelnen Spur ist. Die parallele Nutzung macht hier keinen Sinn, außer NeuralDSP bietet unabhängige Signalpfade (also mehrere Amps in einem Plugin, mit z. B. Helix Native kann man das gut machen), dann gäbe es sinnvolle Anwendungen dieser Methode (mit Reaper ist das wegen der umfangreichen und nahezu unbegrenzten Routing Möglichkeiten wunderbar zu realisieren).

Welches Vorgehen eher empfehlenswert ist, wenn es um Ressourcen des PC geht: Gitarre aufnehmen, Sound bearbeiten, Track freezen (auch hierfür bietet Reaper verschiedenste Tools), nächste Spur...

Oder verstehe ich das ganz falsch und die vier DI Signale treten gar nicht parallel auf?

 

[Zelo01]

@Mörty nach dem Plugin sind alle 4 Gitarren gemischt. Klar kann man das 4mal irgendwo hinschicken, aber die 4 Gitarren werden dadurch nicht wieder aufgesplittet. Dann hast du 4 mal das selbe gemischte Signal.

 

[Mörty]

Genau das meinte ich damit ob das wirklich sinnvoll ist

Edit: dass die Signale nach dem Plugin gemischt sind ist wohl richtig…könnte interessant klingen