Das Jam Up XT Rig

[Mäppel 1]

Guten morgen,

wie steht es mit den Möglichkeiten Jam Up XT im Proberaum zu nutzen? Also Quasi sich ein kleines Rig damit aufzubauen.

Als Überlegung:

Gitarre --> Apogee Jam (oder alternativ?) ---> Ipad mini (mein Favorit, da erschwinglich, klein und handlich) --> wie nun verstärken? ---> über was ausgeben? (Gitarrenbox? Monitor? PA?)

Ich hoffe ihr habt Ideen


Grüße,

Mäppel

 

[MissingX]

Hallo Mäppel,

ich nutze Jam Up im Probenraum:

Gitarre - Alesis IO Dock II - IPad 4 - Behringer FCB 1010 über Midi ans Dock - Power in an nem alten Fender FM 65

Im Grunde genommen funktioniert das ganz gut. Nur mit dem Sound aus dem Amp bin ich nicht so zufrieden. Da ich aber weit weg davon bin ein Profi zu sein reicht es eigentlich ( aber wegen GAS bin ich auf der Suche nach ner besseren Alternative). In die PA hab ich noch nicht probiert, geht aber sicher auch.

Meine Überlegungen fürs IODock: Ich wollte ein Interface, welches das Ipad auch mit Strom versorgt. Ausserdem muss man das ganze ja auch per Fuß steuern, deswegen sollte es auch Midi fähig sein. Das kann aber in Zukunft sicher auch durch Bluetooth erledigt werden (Positive Grid hat da was in der mache). Allerdings muss da sicher eine weitere App im Hintergrund laufen, deswegen hab ich mich für Midi entschieden. Weiterhin fand ich es schön , dass das IO Dock auch mit Mikros klarkommt, das ist nett zum Aufnehmen der Akustikgitarre zuhause. Alle Ideen und Projekte die ich habe, nehme ich nämlich auch auf dem IPad auf. Das geht super.

Das IO Dock kostet natürlich und ist für das IPAD mini vielleicht nicht die Beste Lösung, da das IPAD nicht richtig in den Plastik Rahmen passen wird. Der Anschluss ans IO Doch passiert aber eh mit einem Kabel, so dass es nur nicht schön aussehen würde.

Noch etwas, das umschalten eines Presets zum nöächsten, ist bei mir mit einer Soundlücke verbunden. Andere ich per Fusspedal etwas innerhalb eines Presets (Effekt an aus) dann gibt es keine Pause. Könnte aber ein NO GO Kriterium sein.

Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen.

 

[Telefunky]

... Ipad mini (mein Favorit, da erschwinglich, klein und handlich)...

wenn du noch kein iPad hast und das 'normale' Mini meinst:
dann wäre vermutlich ein iPad 2 mit Alesis Dock günstiger im Einsatz, müsste gebraucht für 300€ zu bekommen sein
damit bist du aber mit JamUp knapp und mit BIAS voll an der Leistungsgrenze
(gilt auch für das og Mini, das hat den gleichen Prozessor)

signifikant mehr Leistung bekommst du nur mit dem Mini Retina oder iPad Air
sollen mehrere Apps/Effekte mit den Positive Grid Sachen gleichzeitig laufen, geht an den 'neuen' iPads kein Weg vorbei
(und damit auch am Anschluss über Lightning)

cheers, Tom

 

[Mäppel 1]

Gitarre - Alesis IO Dock II - IPad 4 - Behringer FCB 1010 über Midi ans Dock - Power in an nem alten Fender FM 65

Das Alesis sieht nach der lösung aus die ich suche. Gehst vom Main Out direkt in den Line In vom Amp?

 

[Telefunky]

der Main Out des ioDock ist stereo - PA oder 2 Aktivboxen wären folglich kein Problem
bei mono muss man aber wirklich genau auf die Phase(n) achten
je nach Art des simulierten Ausgangs kann das Signal erheblich leiden (weil eine Hälfte fehlt oder Auslöschungen entstehen)
mein Korg Pandora hat damit auch Probleme: über Kopfhörer super-Sound, vor dem Amp: shice...

cheers, Tom

 

[Mäppel 1]

der Main Out des ioDock ist stereo - PA oder 2 Aktivboxen wären folglich kein Problem
bei mono muss man aber wirklich genau auf die Phase(n) achten
je nach Art des simulierten Ausgangs kann das Signal erheblich leiden (weil eine Hälfte fehlt oder Auslöschungen entstehen)
mein Korg Pandora hat damit auch Probleme: über Kopfhörer super-Sound, vor dem Amp: shice...

cheers, Tom

bzw. könnte man in die Rocktron gehn und von dort in eine Gitarrenbox ??

bzw. könnte man das Stereosignal auf ein Monosignal bringen ??

 

[Telefunky]

technisch kein Problem... aber ob es dann noch so klingt wie es gedacht war ...
ich würde 2 Boxen aus dem Programm von SR Technology nehmen
die Sachen klingen wirklich gut - die Firma ist ein Schertler Tochter-Unternehmen
vielleicht kommst du mit 6" hin, das wäre dann besonders transportfreundlich

cheers, Tom

 

[Mäppel 1]

Würde mit dem entsprechenden Kabel auch eine Box reichen?

EDit:

hier scheint eine gute lösung gefunden zu sein: http://www.youtube.com/watch?v=4lvhGXgpQHc

wenn ichs richtig verstehe:

Gitarre --> Line6 Sonic Port --> Effekt Send vom Amp ---> geiler Krach

 

[MissingX]

Ja ich schicke es auch direct in den Power in des Effektloops. Soundunterschiede kann ich ehrlich gesagt nicht ausmachen wegen der Mono sache am Stereo Ausgang. Ich habe allerdings noch nicht daruf geachtet. Muss ich glatt mal testen.

@Telefunky, wie achtet man auf die Phase????

 

[Telefunky]

mit den Ohren...
bei einem der letzten Updates von JamUp hatte die Software einen Kanal im Ausgang invertiert
das klang einfach dünn und etwas harsch, irgendwie falsch...
der Fehler wurde erst nach 2-3 Wochen behoben, aber es gab im Netz keine Kommentare dazu
(zumindest habe ich keine gefunden)
wer in der Zeit getestet hat, musste sich fragen, was die Leute daran finden - es klang wie Eimer
am deutlichsten wird es bei fetten Bass-Sounds, die verlieren jeglichen 'punch'

die Grundlage des 'Fehlers' ist allerdings so trivial, dass man sie erst gar nicht berücksichtigt
ich bin auch nur durch Zufall drauf gekommen (nutze die Auslöschung gelegentlich zur Latenzmessung)

da es auch gewünschte out-of-phase-Sounds gibt, sollte man zum Testen ein simples Signal nehmen
(mit gut vorhersehbarem Ergebnis)

cheers, Tom

 

[MissingX]

Oh Mann, das wirft ja alle meine Überlegungen in Sachen kleiner Amp und dann nur die Endstufe nutzen über den haufen.

So ganz habe ich es noch nicht kapiert:

JamUP gibt ein Stereo Signal aus welches man auch nicht in der App auf Mono stellen kann?
In eine Endstufe eines Gitarrenverstärkers (Power In) kann ich nur MONO gehen.
Ich teste am IoDock beide Klinken Ausgänge und habe im Idealfall an einem das Signal liegen welches ich Mono verwenden kann? (kann ich an der Hifi Anlage testen)
Die beste Variante wären ansonsten zwei aktivboxen oder ne Stereo Endstufe an einer 2x12 Box....

Stimmt Das so?

Noch eine Frage. Man kann bei JamUp den eingangs Channel wählen, das Gitarrensignal ist doch aber Mono? Was hat es damit auf sich?

Danke!!

 

[Telefunky]

beim Eingang ist es simpel, der kann mono 1 oder 2 sein - oder beide zusammen stereo
(ich nehme an, dass die App den stereo einfach zu 1 mono intern summiert)

in BIAS ist die Kette bis zur Box/Mikrofonierung mono
bei Room-Control on wird der Ausgang stereo mit definiertem Laufzeitversatz zwischen den Kanälen

in der off Stellung ist das Boxensignal mono, aber mit Laufzeitversatz des Mikro auf demselben Kanal
die Differenz zwischen Direkt-Signal und Mikro regelt der Level Fader (rechts von der Box)
in dem Fall kann man einen der Ausgänge direkt an eine Endstufe legen

lässt man die Boxen-Simulation weg, kann man so auch über einen (realen) Amp-Return direkt in die Endstufe
man hat dann die reale Box als Ausgang

ist Room Control on, entspricht im Idealfall der Höreindruck über eine PA dem von Kopfhörer bzw Stereoanlage
in der Praxis wird das wegen der Raumakustik nicht immer perfekt funktionieren
man sollte einfach im Kopf behalten, dass sich jeder Laufzeitunterschied letztlich ähnlich wie ein EQ verhält
(Filterwerte wurden früher oft in mikro-Sekunden angegeben, heute ist eher Frequenz üblich)

JamUp verhält sich in der Hinsicht eigentlich unkritisch, weil anscheinend der gesamte Signalweg mono ist
war mir nicht so richtig bewusst, weil ich bestimmte Delay/Modulationseffekte automatisch mit Stereo assoziiere
(sorry, mea culpa)
insofern ist es bei JamUp tatsächlich egal, welchen Ausgang man wo einsteckt und 1 Aktivbox reicht

ein BIAS Modell in JamUp dürfte sich diesem Schema unterordnen
(das erklärt den minimalen Unterschied, wenn man Room-Control aktiv hatte und von BIAS auf JamUp schaltet)

also im konkreten Fall ist JamUp allein völlig unkritisch
(solange man nicht Room-Control bewusst einbezogen hat oder Stereo-Effekte über andere Apps nutzt)

cheers, Tom

 

[MissingX]

Vielen Dank, Telefunky!!

Jetzt hab ichs begriffen.

 

[Mäppel 1]

hier noch ein gutes beispiel

http://www.youtube.com/watch?v=WwVDOGpzDZQ

 

[singwas]

Kann mir jemand sagen (bevor ich mir das Komplettpaket hole), ob man bei Jam Up auch mehrere Effekte eines Typs (Stomp / Modulation / Delay...) hintereinander in die Effektkette legen kann? Zb. zuerst "Tube Screamer" danach "Rat" oder Tape Delay und Digi Delay? Wenn ja, wie verhält sich der Live Modus? Werden dann beide an oder aus geschaltet (ich will nur jew. einen von beiden verwenden).

 

[Telefunky]

Stomp gibt es 2x, folglich gehen 2 verschiedene, ansonsten nur 1 pro Gruppe
ist aber egal:
Delay und Reverb (bis auf das 63er) und mod-Effekte sind kalter Kaffee
live eventuell ok, zum Aufnehmen nicht
mein Tip wäre das Package von Holderness, für den Preis ein no-Brainer, erstklassiger Sound
ich kann aber nicht sagen, ob das live unter Audiobus (mit Audiobus presets) zufriedenstellend schaltet

cheers, Tom

 

[singwas]

Hi! Danke. Nanu, 2 x Stomp? Sehe ich gar nicht, bzw. mir steht in der Einstiegsversion ja nur "der Grüne" zum Test zur Verfügung. Könnte ich da aus der Gruppe noch einen weiteren einbauen, z.B. den Booster nach dem "Grünen"?
Mir geht es zB. um den kleinen Push beim Solo (begleitet von etwas verändertem Delay und Reverb). Wie macht ihr das? Ich würde zukünftig sehr gerne bei Jam Up bleiben.
Das Holderness Package habe ich schon, und die Reverb-App Chrystalline davon ist super. Aber ich hab nur ein iPad2 - und das ist leider überfordert (bei der Verwendung von mehreren der Holderness-Effekten) in Audiobus-Umfeld.
Zu meinem Thema: schade, z.B. Tone Stack kann sogar ein und denselben Effekt mehrfach nacheinander verwenden. Ist natürlich Quatsch - höchstens bei irgendwelchen spacigen Sachen oder so.

 

[Telefunky]

kann sein, dass die 'grössere' Version da mehr anzeigt - ich weiss nicht mal, wie meine genau heisst
(macht aber auch keine 2 Delays oder Reverbs)
ein iPad2 ist für Holderness zuwenig, dass stösst (bei komplexen Setups) selbst beim mini-retina an Grenzen

Tonestack habe ich auch, aber das hat imo einen unterirdischen Sound
kann man aber benutzen um die Interapp-Audio Funktionalität von BIAS FX zu faken
(von Tonestack nur ABY-Modul(e) im Signalweg und dann Bias, Jamup, EchoPad oder sonstwas laden)
was natürlich am iPad2 mangels Leistung nicht klappt...

beim iPad2 wäre ich nicht sicher, ob JamUp die Audio Auflösung reduziert (um Leistung zu sparen)
ps: wenn du auf ein mini-2 iPad 'upgradest', könntest du das 2er als Audiobus remote verwenden
die alte Peripherie läuft über einen lightning-30(?) Pol Adapter weiter

cheers, Tom

 

[singwas]

Hi! Danke für die Infos. Ich werde mal auf Jam Up aufrüsten und dann sehen, was möglich ist.

Was anderes:
Aber: haha - (auch) reingefallen! Ich habe mir zu meinem forScore-Noten-iPad2 ein ppreiswertes, sehr gut erhaltenes gebrauchtes iPad 2 geholt. Es steckt in einem Alesis iO Dock 2 und ist / soll für Jam Up, Loopy HD, DM 1 Drum etc zuständig sein. Ausserdem kaufte ich Audiobus Remote, damit ich die Apps auf dem iO-Dock-iPad2 fernsteuern kann. Ich verbrachte ein ganzes Wochenende damit, die Kopplung hinzubekommen - es klappte nicht. iphone 5 zu iPhone 6 und umgekehrt lief wie geschmiert. Nur die iPads wollten einfach nicht. Dann kam ein Tipp aus einem Forum: audiobus remote erst ab iPad 3. Ich hab gerade nochmal im Store geschaut, steht da tasächlich. Also, vorsicht beim Gebrauchtkauf. Gruß

 

[Telefunky]

stimmt - das habe ich vorhin auch übersehen...
da hat mich die Angabe (auf der Audiobus site) 'ab iPhone 4s' auf die falsche Fährte gelockt

cheers, Tom