Native Dual/Stereo-NAM Pedalboard - Dimehead NAM Player meets Line6 HX Stomp XL

[Lum]

Es nicht ganz der beliebteste Board-Typ hier im Forum, weil Digital eher oft recht "einfach" daherkommt, aber hier ist dennoch ein etwas Arbeit eingeflossen.

Ich möchte euch mein neues Live- & Alles-Setup vorstellen. Vielleicht zieht ja der ein oder andere Inspiration für sein eigenes Board.
Es ist der beste Sound den ich bisher hatte

Mein Stereo (Dual Amp)-Neural Amp Modeler (NAM) Board:

Erstmal: Warum der Dimehead NAM Player? Weil er einer von bisher zweien Pedals ist, welcher nativer (verlustfreier ohne Konvertierung) NAM-Support leistet und von allen(!) die geringste Latenz hat.
Und, obwohl nicht offiziell unterstützt, habe ich aus dem Dimehead NAM Player eine Dual-Amp Möglichkeit gefunden.
Seit seinem Patch lässt sich der FX Loop in der Chain vom NAM Player beliebig setzen; d.h. auch direkt hinter den Boost Block, welcher auch durch einen NAM Block realisiert ist.

Durch diesen "Trick" verliere ich aber den Room und IR Block für einen der Amps. D.h. ich verzichte komplett darauf und lade die NAM Profiles schon mit IR eintrainiert (Full Rig).

So brauchte ich Effekte vor (compressor, klon, ts) und hinter (EQ/Noisegate, Stereo Delay & Reverb) den Amps, einen 20ms-delay auf einem der Amps, MIDI-Support inkl. "One-Click" Steuerung für live.
Das kann man entweder mit Einzelpedalen und einem Midi&Stereo-Fähigem Looper (fast einziger Kandidat: RJM Mastermind).
Das wäre sehr, sehr teuer geworden und, damit mache ich mir hier auch nicht so viele Freunde , finde ich die Line6 Effekte, für meine obigen Ansprüche, erstklassig.

Ich liebe eure nahezu customshop-niveau verkabelten Custom-Shop Boards mit sehr geilen individuellen boutique Pedalen, aber ich wollte es hier etwas kompakter

Ich hatte die Schaltung mit ein paar Pedalen prototypisch ausprobiert, um sicherzustellen, dass meine Idee funktioniert.

Gitarre --> Buffer (TS) --> A/B Box
A --> Dimehead Input (NAM Profile 1 auf Boost Slot) --> Dimehead FX Send --> Stereo Reverb --> Audio Interface
B --> Dimehead FX Return (NAM Profile 2 Amp Slot) --> XLR Out->Converter --> Stereo Reverb --> Audio Interface

Diese Kette, mit Buffer und Grounding, hatte also funktioniert.

Für ein Board galt also zu lösen die Brummschleifen, XLR zu balanced TRS (Neutrik NA2 F-J-TX), Splitting & Merging von Stereo Ein-&Ausgängen.
Einen Buffer brauchte es ebenfalls unbedingt am Anfang der Kette (da ich ansonsten starkes Feedback (vmtl. auch wieder Brummschleife) hatte).

((Ich hatte für den ganzen "Design" Prozess einen "Gemini Gem", also ein personalisiertes AI Model von google genutzt, welches meinen Kontext und Ziel kennt.
Das hat geholfen beim Troubleshooting mit GroundLoops und Hardware-Auswahl. Beispiel:

))

1 1/2 Wochen Theorycrafting, Experimentieren & Thomann leerkaufen später:

Bei der Hardware bin ich bei Rockboard + Patchbay mitsamt CIOCS DC7 als Powersupply gelandet.

Die Amp-Pärchen muss ich am DimeHead konfigurieren, lassen sich dann aber per Midi vom Line6 ansprechen.
Bequem per HX Edit habe ich mir so meinen Haupt-Sounds an einem Abend zusammengestellt.

Das Boss OC-5 hatte ich ausgelagert aus eigentlich nur einem Grund: Das Line6 gerät mit dem internen Octaver (welcher genauso geil klingt) an seine DSP Limits, sodass ich auf einen der anderen rechen-intensiven Effekte hätte verzichten müssen.
Das Routing des Input-Signals habe ich übrigens nicht über die Patchbay gemacht, da mir das zu viele Störgeräusche generiert hat.
Der 20ms Delay auf dem linken Kanal macht tatsächlich die Welt aus, was diese "wall of sound" so angeht

Ich arbeite mit Snapshots für verschiedene Sounds, da diese 0 Umschaltzeit/Stille haben. Mit den linken Switches kann ich wahlweise den TS & Klon hinzuschalten. (denn leider reagieren die NAM Profiles hier sehr geil auf Pedale)
Inkl Midi-Switching sieht das dann so aus:

Meine Amp-Pärchen sind bisher:
Clean: Sebago Texas Flood (SSS Clone - kalt und ultra headroom) & THC Sunset (Trainwreck Clone - warm und mittenbetont)
Crunch: Soldano SLO Channel 1 (knackiger etwas kälterer angezerrter Sound) & THC Sunset Boost (wieder warm und Mitten)
Heavy: Marshall JVM OD1 Orange & Lichtlaerm Prometheus (ihr seht ein Muster, ich ergänze immer im Mittenspektrum )
Lead: Soldano SLO Channel 2 & Ampete One Boost 2

NAM Spiele ich schon lange, die Original-Amps noch länger, aber so einen geilen Sound hatte ich noch nie.
Am PC hatte ich mich nie damit beschäftigt Sounds schnell umzuschalten. Meistens stelle ich einen Sound für den Abend/Tage/Woche ein und das variiere nur mit den Effekten.
Jetzt habe ich das Board für Bandproben, Live und "am PC üben" in 3 Sekunden startklar, es klingt fantastisch und ich kann sehr schnell Sounds umstellen & basteln.

Soundsamples folgen bei Interesse.

LG
Lum

 

[gniedelman]

Lässt sich das 20ms Delay in irgend einer Form zufallsgesteuert modulieren oder ist das fix? Dürfte dann ja vermutlich wie ein dezenter Chorus wirken... könnte mir aber vorstellen, dass diese Lösung für einen Live-Mitschnitt nicht so gut funktioniert, weil du dir dann wahrscheinlich Phasenauslöschungen einhandelst (Stichwort: Monokompatibilität) oder wie umgehst du das? Hast du schon mal drüber nachgedacht, das Delay wegzulassen und stattdessen den Signalsplit am Anfang der Kette über einen guten Doubletracker zu realisieren und von dort aus die beiden Amps im Dimehead anzusteuern? In meiner Vorstellung dürfte der KMA Geminus ein ganz heißer Kandidat dafür sein, da er echtem Doubletracking vom Höreindruck her schon irgendwie verdammt nahekommt und verglichen mit einem statischen 20ms Delay sicherlich weniger bis keine Probleme in Sachen Phasenschweinereien bereitet, weil da mit einer Kombi aus clever moduliertem Delay + Pitchshifting (ggf. eventuell auch Timestretching?) gearbeitet wird.
Achja, Soundsamples wären tatsächlich interessant...

 

[matze44]

Guten Morgen Lum,

eine grandiose Beschreibung von dir, super! Auch wenn mich das Stereosetup derzeit nicht reizt, da ich ja nen 2. Gitarristen habe , ist es toll so viel über deine Soundsuche zu lesen!

Nutzt du als Zerrer vor dem NAM ausschließlich die Helixinternen oder hast du im NAM Player den Pre-Block dafür konfiguriert?

 

[Dancing Fool]

Wie sieht denn das Routing aus dem Stomp in den Dimehead und zurück aus?

 

[Lum]

Lässt sich das 20ms Delay in irgend einer Form zufallsgesteuert modulieren oder ist das fix?

Geilo, ein richtig guter Tipp! Danke! Ich hatte mir das Geminus anfangs auch angeschaut aber mich schnell auf die 20ms versteift. Ehrlich gesagt habe ich von all den Effekten im Line6 noch nicht soo viele probiert.
Aber ich habe meine Kette angepasst

Jetzt splitte ich das Mono Signal nach den Boostern und haue den Double Take auf die rechte Spur bevor es dann Stereo an den Dimehead NAM Player weitergeht.
Zumindest klingt es besser als den Double take auf eine Mono-Spur anzuwenden und von ihm das StereoBild generieren zu lassen. Aber ich werde hier noch etwas experimentieren.

Der "Double Take" Effektblock ist jedenfalls ein Äquivalent zum Geminus, da es das delay randomized ("slop").

Nutzt du als Zerrer vor dem NAM ausschließlich die Helixinternen oder hast du im NAM Player den Pre-Block dafür konfiguriert?

Yes, hatte es mit meinen Einzeleffekten verglichen (Origin Effect & MEK Tube Screamer, SD-1, ...) und die Line6-Teile taugen mir sehr.
Habe die Pedals mal hier oben in die Grafik gelabeled.

Wie sieht denn das Routing aus dem Stomp in den Dimehead und zurück aus?

Im Stomp geht meine Gitarrenspur Mono bis zum Double Take. Dort splitte ich in Stereo und haue auf einen Kanal den "Doubler"/Slop drauf (Siehe oben).
Das Stereo-Signal geht dann als Stereo FX Send aus dem Line6 (per Y Kabel (also TRS)) 2 mal in den Dimehead (Input und FX Return). Output vom Dimehead (FX Send und XLR Out) gehen dann zurück in den Line6 als Stereo FX Return und von dort aus weiter als Stereo-Spur in die Effekte. (NoiseGate, Delay, Reverb)

 

[Dancing Fool]

Das Stereo-Signal geht dann als Stereo FX Send aus dem Line6 (per Y Kabel (also TRS)) 2 mal in den Dimehead (Input und FX Return). Output vom Dimehead (FX Send und XLR Out) gehen dann zurück in den Line6 als Stereo FX Return und von dort aus weiter als Stereo-Spur in die Effekte. (NoiseGate, Delay, Reverb)

Wie mixt du das am Ende zusammen? Also wirklich extrem L/R oder mixt du die Returns vom Stomp schon etwas näher zusammen?

 

[Lum]

Im Moment mixe ich es extrem L/R. Aber vll. gibt es dort Verbesserungspotential ^^
Muss gestehen dass ich sehr schnell ein, für mich, starkes Ergebnis erzielt hatte, aber noch keine Zeit/Lust zum Optimieren hatte.

Wenn es da Tipps gibt (wo splittet man das Signal auf Stereo, wie mixt man es am Ende (oder überlässt es dem FOH als getrennte Spuren (so mein Gedanke)), bin ich da sehr dankbar

 

[Dancing Fool]

Im Moment mixe ich es extrem L/R. Aber vll. gibt es dort Verbesserungspotential ^^

Ich finde das dann eigentlich immer nur daheim richtig geil - also gut, live geht's auch, wenn man über Wedges spielt, aber extrem L/R über IEMs (selbst dann, wenn es nur Effekte sind und der Amp in der Monomitte bleibt) finde ich meist zu viel. Auch wenn man das Signal an einen Mischer weiterreicht, sollte man den (wenn man nicht gerade in einem Powerrock Trio/Quartett a la Van Halen und Co. spielt) idealerweise bitten, die Signale nicht ganz extrem links und rechts zu verteilen, da ist es mit der Ortbarkeit dann nämlich gerne mal schnell dahin.

Auf Monokompatibilität würde ich übrigens trotz des 20ms Delays alle Patches überprüfen. Manchmal klingt's mono - aus welchen Gründen auch immer - einfach nicht so richtig geil. Kann man ja mit dem Stomp ganz schnell machen.

Wenn es da Tipps gibt (wo splittet man das Signal auf Stereo, wie mixt man es am Ende (oder überlässt es dem FOH als getrennte Spuren (so mein Gedanke)), bin ich da sehr dankbar

Hängt von ein paar Faktoren ab.
Wenn man den FOH kennt und ihm genau erzählen kann, wie die Signale sein sollen, würde ich dem einen extremen Split reichen. Wenn der die dann aber ganz extrem nach links und rechts legt, ist das wahrscheinlich eben nicht so geil.
Aber dann kommt ja noch die Monitoring-Situation dazu. Über IEM will man das an sich nicht so weit auseinander - also ich persönlich nicht, und die meisten Mitmusiker legen sich die Gitarren idR auch leicht links oder rechts hin, was bei einem eintrudelnden Stereo-Signal manchmal schwieriger ist. Und zwei einzelne Mono-Kanäle für einen Gitarrensound will an sich (außer evtl. man selber) auch niemand.
Da muss man sich also zeitig vorher überlegen, was draußen wie klingen soll und wie man es dann selber hören möchte.

Man kann sich das theoretisch auch selber vormischen, das geht aber mWn nicht im Stomp (meiner liegt gerade als Ersatzgerät in 'nem Bandbus, deshalb kann ich nicht gucken), die Returns sind immer komplett L/R, oder? Dafür bräuchte man dann wieder einen kleinen Extra-Mischer.
Wobei, wenn ich dich recht verstehe, läuft nur ein Signal in den Split-Pfad (und da dann durch's Delay), stimmt's? In dem Fall kann man am Mixerblock natürlich die Stereoverteilung beider Pfade hindrehen.

All das ist übrigens der Grund, weshalb ich schon seit sehr langer Zeit wieder auf mono zurückgegangen bin.
Ich habe einen komischen Show-Gig, da wird alles von der Produktionsfirma gestellt, Amp Modeling inkl. Das wurde dann auch schon vor Jahren von einem meiner Vorgänger so vorprogrammiert, dass man nicht ran darf. Und es ist grauenvoll. Da gibt's dann ultrabreiten Stereo Chorus, und wenn's an sich mal bei Bratsounds losfahren sollte, ist alles nur noch ganz klein in mono. Dann lieber nur mono und daraufhin programmieren.

 

[NicoTiN]

Hi @Lum,
kannst du eine Einschatzung zum Noisegate beim NAM bzw Dimehead im High-Gain Livebetrieb sagen? Ich muss sagen, dass das Noisegate im Kemper bisher mein Favorit dafür ist. Das Noisegate im ToneX ist nicht so der Hit.

Viele Grüße,
Nico

 

[Lum]

Hier mal ein Clip mit Octaver-5, Stereo Mix (Links Marshall JMP 2203 und rechts der Lichtlaerm Prometheus).
Keine nachträgliche Bearbeitung


View: https://www.youtube.com/shorts/3tH8kypE5xs

 

[boisdelac]

Mit Verlaub, aber das klingt für mich nach Lärm. Braucht man für solche Klänge NAM? Ich glaube nicht, das konnte mein GT100 auch schon 2012.

 

[Lum]

Fair @boisdelac
Das war auch keine gute Demo vom Board oder meinen Sounds, ich wollte lediglich meinen Octaver Groove einfangen Ob das gefällst ist ja subjektiv.

Ich habe hier mal "meine 5 Standard Sounds" mit dem Teil eingenoodlet, die sind etwas repräsentativer.


View: https://soundcloud.com/guitarlum/sets/stereo-nam-board-demo

Immernoch zu Lärm?

Wenn das dein GT100 auch kann, schlägt es NAM immer noch im P/L weil kostenlos

Hatte ich hier im Thread ja schon länger versprochen, aber ehrlich gesagt nicht die Zeit für gefunden. Jetzt ist es halt sehr "unperfekt" ge-demo-ed.

 

[boisdelac]

Ja die Sound gefallen mir besser, aber so richtig begeistern mich die Sounds nicht. Die High-Gain-Sachen quietschen irgend wie .... nur meine Meinung, andere hören das wahrscheinlich anders und ich will mich auch nicht deswegen streiten.

Nur wie sag ich es meinem Kinde ... zwischen den Modellern aus 2015 und den heutigen State-Of-the-Art-Modellern/Profilern/Hardware/Software scheint mir nicht mehr so ein großer Unterschied zu sein, dass es sich lohnt, jeden Evolutions-Schritt mitzumachen, auch wenn die NAM-Software nahezu kostenlos ist.

 

[Mr. Pickles]

Ich möchte euch mein neues Live- & Alles-Setup vorstellen.

cooles ding.
Ich hab mal überschlagen, du liegst ja Preislich mit dem Ding ziemlich genau bei einem Quad Cortex was vermutlich alle Funktionen in einem Gerät vereinen hätte können.
Gibts hierfür einen speziellen Grund? generell nutze ich ja auch NAM, bin halt einfach neugierig (übrigens sehr geil, dass du deinen Profile-Marathon hier im Board zur verfügung gestellt hast, der Prometheus klingt echt sehr geil.)

 

[Lum]

Gibts hierfür einen speziellen Grund? generell nutze ich ja auch NAM, bin halt einfach neugierig (übrigens sehr geil, dass du deinen Profile-Marathon hier im Board zur verfügung gestellt hast, der Prometheus klingt echt sehr geil.)

Du hast Recht, ein QC kostet ungefähr genauso viel wie mein komplettes Board.
Der Dimehead ist eben der einzige super low latency native NAM player im Moment.
D.h. mein Grund war "weil ich NAM benutzen möchte", aber

Nur wie sag ich es meinem Kinde ... zwischen den Modellern aus 2015 und den heutigen State-Of-the-Art-Modellern/Profilern/Hardware/Software scheint mir nicht mehr so ein großer Unterschied zu sein, dass es sich lohnt, jeden Evolutions-Schritt mitzumachen, auch wenn die NAM-Software nahezu kostenlos ist.

Warum NAM?

1. Es ist open source, damit gehen für mich sehr viele Vorteile hervor = jederzeit der beste Algorithmus, unabhängig von Hardware / Hersteller
2. Für mich die beste Repräsentation meiner Amps
3. Einmal trainieren, überall benutzen: meine Sounds / Profile können auf meinem "high-end board", genauso wie kostenlos in der DAW, genauso wie auf meinem 70€ GP-5 genutzt werden
4. Wenn ich auf bessere Hardware umsteige, kann ich meine Sounds schon mitbringen
5. Es ist auf DI Signale anwendbar, kein re-amping oder dergleichen nötig

 

[Mr. Pickles]

zwischen den Modellern aus 2015 und den heutigen State-Of-the-Art-Modellern/Profilern/Hardware/Software scheint mir nicht mehr so ein großer Unterschied zu sein, dass es sich lohnt, jeden Evolutions-Schritt mitzumachen,

sicherlich nicht jeden, aber zwischen 2015 und heute hat ich schon viel getan. recht hast du in dem Hinblick dass es mehr oder minder wurst ist ob Profile über Kemper, Quad Cortex, Tonex oder NAM, was aber ein Punkt ist, qualitativ sind die durch die Bank besser als alles was man live normalerweise über Mikroabnahme erziehlt, zumindest bei Festivals hast du in den allermeisten Fällen keinen Einfluss auf verwendetes Cab und Mikro.


und beim Open Source Vorteil geh ich bei LUM zu 100% mit, die Hersteller die NAM integrieren/nutzen werden mehr:

Nativ unterstützt wird NAM von:
Darkglass ANAGRAM, Sonulab Stompstation und der Dimehead

Konvertiert unterstützt wird NAM von:
Hotone und Valeton erfordern einen Import über ihren Editor, das ist aber auch nur Drag&drop der entsprechenden datei, also absolut easy

Mod dwarf und Sonicake kanns glaub ich auch, wobei da hab ich keinen genauen Plan

Und auch ziemlich jeder Rechner, jedes Handy und Tablet können NAM nutzen, da kann man seine sounds auch easy mal als Kleines Besteck mitnehmen, bzw. den Sound vom Album 1:1 mit auf bühne nehmen.

bzw. wenn man es darauf Anlegt könnte man sogar mit einem Rechner die Modeler einer kompletten Band ersetzen.

 

[Lum]

Gibts hierfür einen speziellen Grund?

Achso, einen wichtiger dummer leider zutreffender Punkt, den ich vergessen hatte:

 

[boisdelac]

Wenn ich auf bessere Hardware umsteige, kann ich meine Sounds schon mitbringen

Gilt das nicht nur für den reinen Booster/Ampsound mit Box? Ich dachte, von Reverb, Delay, Modulation und von zeitabhängigen Effekten kann noch kein Profil erstellt werden.

P.S. Verstehe mich bitte nicht falsch, ich finde NAM auch sehr interessant. Nur die Hardware dazu passt im Moment noch nicht für mich.

 

[Mr. Pickles]

Gilt das nicht nur für den reinen Booster/Ampsound mit Box?

das schon, aber angenommen du hast ein Topteil (5150, Dualrectifier, oder sonstwas) und wechselst von einem Alten "tc.Electronics G-Mayor" auf eine "Line6 HX Effects" dann hast du ja im Prinzip das gleiche, da wird keiner Sagen: ja verdammt, jetzt muss ich den MESA auch in die Tonne kloppen

Nur die Hardware dazu passt im Moment noch nicht für mich.

durchaus ein Punkt den ich mitgehe ich finde die Hardware in Form von Konnektivität mittlerweile auch wichtiger als die Software, weil im Grunde ziemlich alles im Profiling hervorragende Sounds liefert.
ob das jetzt via Hotone, DimeHead, Valeton, Quad Cortex, Kemper, oder was auch immer läuft ist da eigentlich mittlerweile wurst, bzw. höchstens noch für Recording im Studio relevant.


Back to Dimehead:
was hier evtl nochmal ein Wichtiger Punkt ist, der zwar erwähnt aber gar nicht so präsent thematisiert wurde:
bei Kombination mehrer Geräte sind Latenzen wichtig.
wenn man "nur" einen Modeler hat wie ich, dann sind das bei Cortex glaub ich 3ms. in verbindung mit Digitalfunk kommt dann nochmal ne Latenz, lass es 4ms sein. dann der IEM Mixer, nochmal 0,8ms. also gesamt rund 8ms
Schall macht pro Millisekunde knapp 35cm, d.H. bei 8ms ist das so wie wenn du über ne Box spielst die knapp 3 Meter entfernt steht, also noch ok.

wenn jetzt der IEM Funk aber auch digital ist und nochmal 4ms drauf kommen, dann zwei digitale Modeler kombiniert werden und da dann auch nochmal 3ms dazukommen, dann ist man gesamt bei 15ms, also ähnlich wie ca. 5 Meter abstand zur Gitarrenbox, da wirds dann schon problematisch.

der Dimehead ist mit aktueller Software glaub cih bei 0,5ms Roundtrip, d.H. in Verbindung mit weiteren FX gerät also definitiv eine sinnvolle Wahl. ich glaub ähnlich wenig latenz hat aktuell nur das Boss GT1000, wobei das leider sehr altbacken von der Bedienung ist.

am Ende ist es halt immer das ausloten von Wunsch, Markt und Budget

 

[Lum]

Gilt das nicht nur für den reinen Booster/Ampsound mit Box? Ich dachte, von Reverb, Delay, Modulation und von zeitabhängigen Effekten kann noch kein Profil erstellt werden.

P.S. Verstehe mich bitte nicht falsch, ich finde NAM auch sehr interessant. Nur die Hardware dazu passt im Moment noch nicht für mich.

Alles gut

Ja genau, ich meine damit nur den Amp-Anteil.

Sehe es wie @Mr. Pickles , die Software ist high end, die Hardware durchwachsen.
Das Dimehead alleine ist für mich derzeit der beste stereo low latency native NAM Player, aber von der UX her ist das eher Steampunk

Da bald die neue NAM 2.0 Architecture kommt, welche auf deutlich mehr Geräten supported wird, und allgemein dank AI Vibe-Coding deutlich mehr community-output zu erwarten ist, sehe ich die Zukunft hier aber sehr positiv.

Mein Keyboarder hat jetzt schon NAM auf seinem iPhone laufen und lediglich einen Adapter dran.