Das Pferd humpelt aka Mustang zu schwach?

[schmendrick]

So weit gehe ich nicht. Ich sage: Probiere ruhig die Vorschläge aus, wenn sie nicht zum Erfolg führen, leg dir einen Röhrenamp zu, der muss auch nicht 1000€ kosten. Shalom!

 

[Bass_Zicke]

Nur mal so ....

Wir haben zwei Klampfer .

Der Eine spielt nur altes Zeugs ... also 74er 7ender Strat , zwei alte Twins und jetzt einen 64er VOX AC 50 .

Der Andere hat an diversen Amps gehangen , die meißten waren Volltransen .

Und jetzt ratet mal , wer im Gefüge unterging ?

Es kommt auch darauf an , wie man selber spielt und was sonst noch in der Band an Sound gebaut wird .

Die Diskussion dazu Röhre / Transe ist meiner Meinung nach unnötig .

Was man aber mal schauen sollte ...

Schraubt mal einen Mustang auf und guggt mal , was da an Netzteil verbaut ist .

Spielzeug !

Das Impulsverhalten ist bei den Dingern eben nicht so , wie bei den alten Transen , die wir hier mit dem zweiten Klampfer am Start hatten .

Dann gibts noch was , wenn in einer Band Paulas am Start sind . Auch das haben wir hier .

Gegen die Hagström Paula komm ich auch nur mit meiner HSS Strat gegen an ... also nicht übertönen , sondern gleichmäßiger Durchsatz .

Also :

Amp
Klampfe
Finger

 

[PeaveyUltra120]

Nur mal so ....

Wir haben zwei Klampfer .

Der Eine spielt nur altes Zeugs ... also 74er 7ender Strat , zwei alte Twins und jetzt einen 64er VOX AC 50 .

Der Andere hat an diversen Amps gehangen , die meißten waren Volltransen .

Und jetzt ratet mal , wer im Gefüge unterging ?

Es kommt auch darauf an , wie man selber spielt und was sonst noch in der Band an Sound gebaut wird .

Die Diskussion dazu Röhre / Transe ist meiner Meinung nach unnötig .

Was man aber mal schauen sollte ...

Schraubt mal einen Mustang auf und guggt mal , was da an Netzteil verbaut ist .

Spielzeug !

Das Impulsverhalten ist bei den Dingern eben nicht so , wie bei den alten Transen , die wir hier mit dem zweiten Klampfer am Start hatten .

Dann gibts noch was , wenn in einer Band Paulas am Start sind . Auch das haben wir hier .

Gegen die Hagström Paula komm ich auch nur mit meiner HSS Strat gegen an ... also nicht übertönen , sondern gleichmäßiger Durchsatz .

Also :

Amp
Klampfe
Finger

Es hat auch niemand behauptet, dass das IMMER so sein MUSS. Nur dass man selbst die Erfahrung schon häufiger gemacht hat

 

[Bass_Zicke]

Wenn das nicht " immer " so ist , braucht mans auch nicht erwähnen .

Es liegt nicht an Röhre / Transe und wenn ich hier nicht was dazu geschrieben hätte , würde sich wieder ein weiterer Mythos in der Foren Welt festbrennen .

Wir haben in meiner bescheidenen Band glaub fast 20 Amps zusammen ... hochgelobte 7ender , VOX , Yamaha , Ampeg , HH , JSH , Fame , Pearl , TVM . ... von einigen Hesrtellern auch auch mehrere Verschiedene .

Der beschriebene Effekt passiert hier , egal mit welchem Amp !

Aber , alles altes Zeugs mit fetten Netzteilen .

Der Jüngste ist ein Orange Toaster , den wir aber noch nicht in der Band getestet haben .

Ich bin mir aber sicher , das auch Dieser an dem Verhalten nichts ändern würde .

Es kommt auch darauf an , wie man in einem Stück die Klampfen arrangiert ... da geht schon ne Menge , wenn man da mal was umfummelt .

 

[PeaveyUltra120]

Wenn das nicht " immer " so ist , braucht mans auch nicht erwähnen .

Es liegt nicht an Röhre / Transe und wenn ich hier nicht was dazu geschrieben hätte , würde sich wieder ein weiterer Mythos in der Foren Welt festbrennen .

Wir haben in meiner bescheidenen Band glaub fast 20 Amps zusammen ... hochgelobte 7ender , VOX , Yamaha , Ampeg , HH , JSH , Fame , Pearl , TVM . ... von einigen Hesrtellern auch auch mehrere Verschiedene .

Der beschriebene Effekt passiert hier , egal mit welchem Amp !

Aber , alles altes Zeugs mit fetten Netzteilen .

Der Jüngste ist ein Orange Toaster , den wir aber noch nicht in der Band getestet haben .

Ich bin mir aber sicher , das auch Dieser an dem Verhalten nichts ändern würde .

Es kommt auch darauf an , wie man in einem Stück die Klampfen arrangiert ... da geht schon ne Menge , wenn man da mal was umfummelt .

So ein Schwachsinn! Dann dürften wir auch keine EQ Tipps geben, weil dieses und jenes ja nicht IMMER zutrifft! Dass das deshalb nicht erwähnenswert ist, ist totaler Schwachsinn in einem subjektiven Gebiet wie der Musik, in der es "die einzig wahre Lösung" ohnehin nicht gibt. Wenn ich der Meinung bin, dass mein Beitrag sinnvoll ist, dann schreibe ich ihn auch, da ist mir auch relativ egal was andere meinen, wie sinnvoll der ist. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber derartige Einstellungen wie: "Nein das ist Schwachsinn, hat hier nichts verloren, und ist totaler Quatsch!" sind doch Unfug. Und natürlich - du bist der Held, der die gesamte Welt vor diesem vollkommen falschen Schwachsinn bewahrt hat...

 

[crazy-iwan]

So ein Schwachsinn! Dann dürften wir auch keine EQ Tipps geben, weil dieses und jenes ja nicht IMMER zutrifft!

Ist ja tierisch was anderes, Tipps zur Einstellung zu geben, oder gleich zu sagen, es geht nicht weil falsche Technologie, wa?

 

[PeaveyUltra120]

Ist ja tierisch was anderes, Tipps zur Einstellung zu geben, oder gleich zu sagen, es geht nicht weil falsche Technologie, wa?

Das hat NIE jemand behauptet. Ich habe dem TE schon Tipps bezüglich dem EQing zB gegeben,oder nicht? Es wurde NIE NIE NIEMALS gesagt es geht nicht oder sowas. Aber einen Rat geben, dass ein Röhrenamp sich wahrscheinlich BESSER (NICHT: NUR EIN SOLCHER!) durchsetzen würde, wird ja wohl noch erlaubt sein...

 

[crazy-iwan]

Das hat NIE jemand behauptet. Ich habe dem TE schon Tipps bezüglich dem EQing zB gegeben,oder nicht? Es wurde NIE NIE NIEMALS gesagt es geht nicht oder sowas. Aber einen Rat geben, dass ein Röhrenamp sich wahrscheinlich BESSER (NICHT: NUR EIN SOLCHER!) durchsetzen würde, wird ja wohl noch erlaubt sein...

ich denke @Bass_Achim und ich beziehen uns vor Allem auf folgenden Post:

Die gemodelten Amps von den digitalen Kisten kommen nur schwer gegen einen Röhrenamp an. Zuhause und für sich alleine klingen die hammermäßig geil, aber im Bandgefüge suchtst du dir im Bandspektrum'nen Wolf um deinen Sound zu hören. Die Erfahrung habe ich mit Line6, AxeFx usw. auch schon gemacht. Ich bin danach komplett wieder auf Röhre umgestiegen (u.a. auch ENGL Thunder, Peavey Valveking) und gut war's... Ausnahme: Mein Amp1 von Bluguitar - der ist zwar kein Röhrenamp im klassischen Sinne, aber der latzt die Modeler auch locker ab...Nie wieder im Bandsound abgesoffen... Unser damaliger Sänger hatte den Mustang IV mit 2x12 und konnte gg. meine 1x12 mit dem Valvking Top nicht im Ansatz mithalten. Sobald die Band aufhört, war er alleine schweinelaut und fast unerträglich, sobald wir mitdengelten, war er weg...
Es scheint irgendwas mit den Frequenzen im Mittenband zu sein, was die Röhrenamps so dominant im Bandgefüge macht.

 

[Reinhardt]

Ich denke, es wäre auch wichtig zu wissen, welche speziellen Frequenzen im Mittenbereich das sind, die den Gitarrensound nach vorne bringen.

Vernute mal, um 400 Hz, 1400 Hz und 3200 Hz ...?

Da könnte doch ein Post-EQ, z. Bsp. als Bodentreter (im Effektweg) sehr nützlich sein.

 

[Bass_Zicke]

Sorry , wenns falsch rüber gekommen ist .

Hier standen für knapp 4000 Schleifen Röhren Material , ohne Klampfe ! ... und der Klampfer ging gegen eine Korea Hagström mit alten billig Transen unter .

Wenn ich dann höre , das das an den Amps geht ... bin ich auf 200 Puls .

Sorry .

Es sind meiner Meinung nach Faktoren , die im Gesamten zusammen spielen .

Es sind aber nicht die Amps , wenns gute Alte sind .

Bei EQs muß man auch vorsichtig sein ... da kann dann zwar was angehoben werden , man bezahlt aber auch dann dafür , das " Irgendwas " verloren geht .

Der Unterschied liegt wohl glaub dann darin , wie die Dinger die Phase verschieben .

Bei kleinen Änderungen fällt das nicht so auf .

Ich hab hier durch Zufall einen EQ , der mit Spulen aufgebaut ist . Das Ding verhält sich ganz anders , als ein herkömmlicher .

Auch hier , EQ ist nicht gleich EQ .

 

[Reinhardt]

Auch ist mir bei einigen Modellern aufgefallen, dass sie mehr, wie auf einer guten CD-Aufnahme klingen wollen und es bei Aufnahmen auch machen, aber live im Bandgefüge oft ziemlich kompremiert, pappig im Anschlag und irgendwie weit weg...

Edit: Achso, die Modeller waren Flextone 2, also Pod2, PodXT, Mustang Floorboard..., mit und ohne Cab-Simu;-)

Jeweils laut gemacht entweder mit Transen-Combo, oder Röhren-Combo Endstufe

 

[thomult]

Hier standen für knapp 4000 Schleifen Röhren Material , ohne Klampfe ! ... und der Klampfer ging gegen eine Korea Hagström mit alten billig Transen unter .

Ich behaupte mal das ich mit jeder Art von Amp einen durchsetzungsfähigen Ton einstellen kann, wie es dann klingt ist eine ganz andere Sache.
Das Ziel sollte sein einen banddienlichen Ton einzustellen der sich durchsetzt aber auch nicht ätzend ist. Das ist eine Gratwanderung und meiner Erfahrung nach mit guten Röhrenamps leichter hinzubekommen.
Mit einem höhenreich eingestelltem Distortion vor einem Roland Jazz Chorus auf Ohrenhöhe werde ich mich immer durchsetzen, die Frage ist ob ich dann noch mitspielen darf.

Richtig finde ich die Abgrenzung von einem Modeller zu einem analog aufgebautem Transenamp.
m.M nach verschiedene Amparten.

 

[VS73]

Das Ziel sollte sein einen banddienlichen Ton einzustellen der sich durchsetzt aber auch nicht ätzend ist.

Mein Paradebeispiel dafür folgendes Konzert von Slash: (IMO übrigens besser noch als die offiziellen Aufnahmen die in den letzten Jahren veröffentlicht wurden) Man kann mal die Balance voll auf rechts drehen. Da hört man nur noch Slash. Zuhause würde wohl wahrscheinlich keiner alleine mit dem Sound spielen wollen... mit der ganzen Band ein Sound für Götter bzw. vom Gitarrengott.

Ich hab aber auch ähnliche Erfahrungen mit Modellern gemacht. Mit aktivierter Boxen/Mic-Simulation eher wenig durchsetzungsfähig. Nur Preamp-Sim vom POD-HD über Gitarren-Endstufe und -box aber durchaus durchsetzungsfähig.

 

[mr.coleslaw]

Die meisten Transistoramps haben vom Durchsetzungsvermögen her wenig Chancen sich gegen einen Vollröhrenamp durchzusetzen. Ich habe das oft erlebt, wenn ich meinen Tech21 Trademark60, einen 60 Watt Transistoramp gespielt habe, während mein Gitarrenkollege einen 30 Watt Marshall Artist spielte. Alleine klang der Tech21 toll, zu zweit ging er leider unter.
Natürlich ist eine 1x12er auch nicht gerade die Waffe, da der Sound doch sehr fokussiert wird und somit auch die Reichweite nach der Seite her begrenzt ist.
Ich würde aber trotzdem erstmal versuchen, mit mehr Mitten und etwas weniger Gain zu spielen und ggfs. noch eine Zusatzbox anschliessen.
Die optimale Lösung ist aber immer, die Verstärker abzunehmen und auf die PA zu schicken. Da kann dann, egal wie durchsetzungsfähig ein Amp auf die Distanz sein mag, alles so eingestellt werden das es gut klingt.
Wir machen das schon seit Jahren und das Profilager sowieso.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Mein Paradebeispiel dafür folgendes Konzert von Slash: (IMO übrigens besser noch als die offiziellen Aufnahmen die in den letzten Jahren veröffentlicht wurden) Man kann mal die Balance voll auf rechts drehen. Da hört man nur noch Slash. Zuhause würde wohl wahrscheinlich keiner alleine mit dem Sound spielen wollen... mit der ganzen Band ein Sound für Götter bzw. vom Gitarrengott.

Ich hab aber auch ähnliche Erfahrungen mit Modellern gemacht. Mit aktivierter Boxen/Mic-Simulation eher wenig durchsetzungsfähig. Nur Preamp-Sim vom POD-HD über Gitarren-Endstufe und -box aber durchaus durchsetzungsfähig.

Ist in 90% der Fälle so. Klingts alleine top, geht man im Bandgefüge unter. Klingst alleine bescheiden passt es super in das Bandgefüge rein.

 

[frizzthecat]

Vllt. soll JJF42 mal kurz ein Feedback geben, was er probiert hat, was geholfen hat und was nicht.

 

[JJF 42]

Vllt. soll JJF42 mal kurz ein Feedback geben, was er probiert hat, was geholfen hat und was nicht.

Gestern war ich bei "GURU GURU". Immer noch eine Spitzenband mit verrückten Ideen. Absolut sehenswert.
Besetzung: Drum, Bass (Fender auf Orange) Gitarre 1 Fender Strat auf Fender Röhre, Gitarre 2 Squier Jazzmaster und Fender Lap Steel auf Fender MUSTANG II 40 Watt

Also das Setup wie gemacht für diesen Thread. Was ich so rausgehört habe war folgendes: Die Fender Röhre macht einen ganz eigenen Sound. Sehr dynamisch, auch leise mit einen unglaublichen Brillianz und Power.
Die Squier über den Mustang hat viel clean- Rhytmus gespielt. Dafür war der Amp und die Einstellung super. In den lauten Solo - Passagen wurde der Sound etwas breiig. KLasse war die Steel Gitarre. Clean die Einstellung, un der Amp hat das Gejaule und Geschreie der Gitarre perfekt wiedergegeben.
Im Fazit: Mann sollte nicht Äpfel und Birnen vergleichen.

An meinem Setup habe ich noch nicht so viel geändert, da bei der letzten Probe andere Dinge wichtig waren. Der Amp steht bei mir auf einen Ständer schräg nach oben und ich habe mal etwas mit der Position gespielt. Erstaunlich ist, wie sehr sich das Klangbild verändert wenn ich direkt vor , neben oder hinter dem Amp stehe. Noch ein Unterschied zur Röhre, wie ich finde.

Demnächst dann mehr

 

[frizzthecat]

Ja klar ändert sich der Klang im Hörbild, wenn du vor dem Speaker deine Position änderst. Das hat aber jetzt nichts mit Röhre oder Transe zu tun, der "Beam" des Speakers ist eben etwas höhenlastiger und präsenter.
Die Amps von G&G wurde abgemommen und über PA geschickt, oder hat die Backline beschallt?

 

[JJF 42]

abgenonnen

 

[frizzthecat]

Hmm, dann ist das für diesen Thread eigentlich nicht so aussagekräftig.

 

[JJF 42]

Hmm, dann ist das für diesen Thread eigentlich nicht so aussagekräftig.

wieso nicht? ich kann ja nur das abnehmen, was der Amp rausbläst. Ausserdem war der Schuppen recht klein. An unterschiedlichen Stellen im Raum war ganz gut zu vernehmen, was aus dem Bühnenamp rauskam und was nicht.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
so und hier mal ein kleines, subjektives Zwischenfazit: Ich habe die Tips mal beherzigt ( DANKE NOCHMAL).

Je cleaner der Ton, desto besser wird es. Mehr gain wird schlechter. Mal ganz platt ausgedrückt.

Nun spiele ich in einer Cover Band, die sich der Musik der 60 und 70ger verschrieben hat. Der Gitarrensound der Originale (früher Chuck Berry bis Queen) könnte unterschiedlicher nicht sein. Meine Annahme, ich könnte mit meinem Moddelingamp alle diese Sounds bühnenfähig abbilden, haben einen kleinen Dämpfer erhalten. Mal sehen was die Zeit ( oder der Weihnachtsmann) so bringt.....