Einsteiger-E-Piano

[0101]

Hallo Forum,

sicherlich gibt es folgende Frage häufig. Allerdings habe ich trotz Stöberns nichts gefunden, weshalb ich hoffe, keinen unnötigen Doppelpost zu machen
Ich möchte mir Klavierspielen beibringen und bin auf der Suche nach einem wohl klingenden E-Epiano. Als Einsteiger ist es mir natürlich wichtig, dass der Preis nicht zu hoch ist - schließlich weiß ich noch nicht, wieviel Erfolg und Ehrgeiz ich langfristig haben werde. Preislich denke ich an ein Maximum von ~350 Euro.
Gibt es in der Preisklasse bereits etwas Schönes, mit dem ihr gute Erfahrungen gesammelt habt (wie gesagt: Einsteiger; dass es für den Preis keine Luxusgeräte gibt, ist klar)?

Vielen Dank für die Hilfe!

 

[musikuss]

Hallo,

bei Neuware wird es schwierig in dem Bereich.

Was du brauchst ist um halbwegs vernünftig Klavier-Feeling zu bekommen ist eine gewichtete Klaviatur mit Hammermechanik und 88 Tasten.

Ich weiß nicht wie du PC/Mac technisch ausgerüstet bist, aber anstatt jetzt einen 300€ "China-Böller" zu kaufen kann ich Dir mal mein Setup schildern.

Zuhause verwende ich ein Studiologic SL 990 Pro Masterkeyboard (mit Hammermechanik) das mal neu an die 500€ gekostet hat.


Gibt es gebraucht zu günstigen Preisen, darauf kann man wirklich angenehm spielen.

Hier zB.:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...pro-midikeyboard-88-tasten/927911655-168-1965


Das ist aber nur eine Klaviatur ohne Sounds (!), die eigentlichen Sounds erzeuge ich im PC mit der hervorragenden Piano-Software "Pianoteq 6".

Dadurch bekommst hervorragend klingende (und spielbare) Klaviersounds, das Programm ist nur wenige MB groß, also keine Gigabyte große Sample-Library die man erst laden muss.

Solch eine Klangqualität und Authentizität , gerade bei Klaviersounds wirst du nicht mal im Ansatz bei 350€ All-In-One Kisten bekommen.

Natürlich sind dann auch ein guter Kopfhörer oder ein gutes Paar Lautsprecher (aktive Nahfeldmonitore genannt) zur Klangwiedergabe nötig.

Du kannst mit dieser Variante dein Spiel auch gleich im PC/Mac aufnehmen!

Pianoteq 6 Stage (die kleinste Version) ist für 99€ zu haben und zum reinen Spielen völlig ausreichend.

Mit Soundsamples: https://www.pianoteq.com/pianoteq6

Test (der PRO Version, klanglich aber identisch zur Stage Version) : https://www.amazona.de/test-modartt-pianoteq-6-pro-piano-modelling/

Gerade neu erschienen: ein Piano-Addon des hervorragend klingenden Steingräber E-272 Flügels (was 49€ kostet)



Aber auch die beiden in der Standard-Version enthaltenen Pianos (darunter ein Steinway) sind exzellent.

Als Freeware gibt es unter dem Namen "KIVIR - Addon" noch jede Menge Instrumente dazu, vor allem Modellings von alten Klavieren und Cembalos (Spinette).

Siehe: https://www.pianoteq.com/free_stuff#pianoforte

Nur für etwas Inspiration


Das wäre also mein Setup, vll. wäre das ja was für dich.

Ist halt keine All-In-One Geschichte, du musst zum Spielen immer den PC/Mac anhaben .. aber davon abgesehen sehr gut für kleines Geld!

Gruß

 

[Claus]

Hallo und willkommen im Musiker-Board!

Für 350 EUR kannst Du bei der Suche nach einem Digitalpiano mit vernünftiger Hammermechanik nur auf dem Gebrauchtmarkt fündig werden.
Digitalpianos mit "klavierähnlichem" Aussehen durch einen Holzumbau kosten mehr oder taugen weniger.

Wie Du andeutest, kommt auch ein Wiederverkauf nach Hobbyaufgabe in Betracht. Auch das spricht sehr für ein allgemein gut bewertetes Marken-Digitalpiano.

Ganz praktisch würde ich dir empfehlen, dich nach einem Roland FP-30 umzusehen.
Es ist mit einem Neupreis von derzeit rund 500 EUR neben dem Casio PX-160 für 444 EUR das Günstigste der führenden Einsteiger-Digitalpianos und wird aufgrund der großen Absatzstückzahlen auch gebraucht angeboten.
Wenn Kleinanzeigen derzeit auf Höhe des aktuellen Neupreises sind zeigt das die in diesem Segment übliche Eigenart der Preisvorstellungen, ich würde mit den Leuten einfach reden. Bei genügend vielen Angeboten könnte es ja sein, dass eine/r am Ende vernünftig wird.
Ich habe beim letzten Check im Frühjahr einige Angebote für ca. 350 EUR gesehen.

Entweder ist ein passabler Ständer dabei oder Du kannst mit einem günstigen X-Ständer starten. Schließlich ist noch ein Blick aufs Pedal fällig, der mitgelieferte Taster ist m.E. nervig. Falls kein solides Pedal dazugehört, kostet das Roland DP-10 neu rund 37 EUR.
https://www.thomann.de/de/roland_dp10.htm
https://www.thomann.de/de/roland_fp_30_bk.htm

Andererseits: wenn dir der Einstieg mit einer Neuanschaffung rund 600 EUR für das komplette System aus Digitalpiano, Ständer und Pedal wert ist, dann kannst Du angesichts der Gebrauchtpreise selbst davon ausgehen, dass bei vorzeitigem Ende deiner Pianistenlaufbahn ein Wiederverkauf kein Desaster wird.
Der Vorteil einer Neuanschaffung liegt in Gewährleistung und Garantie, außerdem stehen die Sachen binnen zwei Tagen in deiner Wohnung.

Mit der Anschaffung allein ist es natürlich noch nicht getan. Ich hoffe daher, Du hattest schon einmal mehrjährigen Unterricht auf einem anderen Instrument, denn ganz ohne didaktisches Wissen kann man sich das Klavierspielen m.E. kaum beibringen.
Ich bin an den Tasten selbst Autodidakt, spiele leidlich was ich spielen will und weiß daher, dass der Aufwand dafür um Einiges größer war als mit geeignetem Untericht - ganz zu Schweigen von den Fallen, in die man - auf sich gestellt - tappen kann.

Gruß Claus

 

[stuckl]

https://m.ebay.de/sch/i.html?_from=...TR5.TRC2.A0.H0.Xrila.TRS0&_nkw=roland+ep+880+

das hier passt perfekt

ebay roland ep 880

Mal kein ueberteuertes gebrauchtes. Na ja, Neupreis lag nur bei um die 890,-- eur

 

[Chariten]

Das Angebot scheint fair zu sein. Falls der TE nicht in der Nähe von Hamburg (nur Abholung) wohnt, könnte er auch mal einen Blick hier drauf werfen.

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame-DP-4000-BK-Digitalpiano/art-EPI0000904-000

Das hat die Familie meiner Schwester sich als Zweitgerät zu ihrem Kawai DP angeschafft und sie sind mit dem Preis-Leistungsverhältnis mehr als zufrieden.

 

[Tobias R.]

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame-DP-4000-BK-Digitalpiano/art-EPI0000904-000
Das hat die Familie meiner Schwester sich als Zweitgerät zu ihrem Kawai DP angeschafft und sie sind mit dem Preis-Leistungsverhältnis mehr als zufrieden.

Sorry, wenn ich kritisch nachfrage: Seit wann hat die Familie das? Zudem: Vor einer Woche erst habe ich mich beim Musicstore durch eine Reihe Digitalpianos gespielt. Die Fame (vermutlich Medeli-Derivate) fand ich grenzwertig von Anschlaggefühl und Klapprigkeit...
Nach wie vor mein Eindruck:
Yamaha
Kawai
Roland
Korg
Casio
Das alles kann man kaufen.

Zumal es auch solche Angebote gibt:
http://www.musicworldbrilon.de/casi...MIxsOn95Os3QIVmOd3Ch3PuQCAEAQYAyABEgLfRvD_BwE
Das ist fast in deiner Preisgrenze @0101
Etwas drüber:
https://www.thomann.de/de/yamaha_p_45_b_b_stock.htm?ref=prod_cothr

Beides B-Ware, aber mit voller Garantie.
Und wenn es unbedingt ein Komplettset sein soll:
https://www.gear4music.de/de/Keyboa...schwarz-mit-Stander-Hocker-und-Kopfhorer/18XM
Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass das Geld v.a. ins Instrument gesteckt gehört. Dann ab auf 'nen Tisch zuhause, Hocker davor (ich weiß - nicht optimal für die Haltung) und nach ein paar Wochen/Monaten, wenn wieder Geld zur Verfügung steht, kommen Ständer, Klavierbank, gescheites Pedal usw. dazu.

Gruß,
Tobias
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
P.S: @musikuss : Zwar lässt sich mit der Tastatur-Softwarelösung klanglich für das Geld vermutlich am meisten rausholen. Nachteil: Der ganze Kram will eingeschaltet und hochgefahren werden. Da finde ich schon ein normales Digitalpiano nervig.
Der Idealfall (aus meiner Sicht): Aktustisches Instrument steht offen und spielbereit da.
Das normale Digi muss immerhin nur eingeschaltet werden.

 

[McCoy]

wenn wieder Geld zur Verfügung steht, kommen Ständer,

Keyboardständer kriegt man nachgeschmissen auf dem Gebrauchtmarkt, z.B. hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/keyboard-staender/933828742-191-970
Manche sind auch zu verschenken.

 

[Koksi01]

... Allerdings habe ich trotz Stöberns nichts gefunden, ...!

Na lange kannst du da nicht gesucht haben. Mit dem Suchbegriff "Einsteigerpiano" bekomme ich 164 Treffer, bei "billiges e-piano" auch fast 200.

Wenn du ein paar Beratungsthreads durchliest, wirst du bemerken, dass der überwiegende Teil der Bordmitglieder den Griff zu einem Markenpiano empfiehlt. Die beginnen bei ca. € 400,-.
Alles andere ist, meiner Meinung nach, rausgeschmissenes Geld. Und wenn du wirklich nicht weitermachen willst, kannst du das Markengerät ganz leicht zu einem relativ hohen Preis weiterverkaufen. Ein Chinagerät wirst du, wenn überhaupt, nur mit hohen Abschlägen weiterverkaufen können.

lg Thomas

 

[Claus]

Wenn der Klang des EP 880 und seine "leicht gewichtete" Tastaur im Bonedo Review tatsächlich zutreffend beschrieben werden, dann wäre das für mich fehlinvestiertes Geld.
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/roland-ep880/

Auf so etwas würde ich Lust am Üben verlieren, wenn das akustische Piano nicht nach Klavier klingt, sondern nach einen 40 Jahre alten Yamaha CP.
Die spezielle Tastatur kriegt ein Anfänger vermutlich nicht direkt mit.

Gruß Claus

 

[Tobias R.]

Keyboardständer kriegt man nachgeschmissen auf dem Gebrauchtmarkt, z.B. hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/keyboard-staender/933828742-191-970
Manche sind auch zu verschenken

Danke, endlich noch ein Argument gegen dieses krampfhafte "Ich-muss-ein-Komplettset-kaufen". Kann man gerne machen und die Rabatte mitnehmen. Aber es ist ärgerlich, wenn das Geld soeben für ein Einstiegs-Markengerät reichen würde, es das dann aber nicht wird, weil "Das Geld muss noch für Zubehör/das Set" langen...

 

[musikuss]

@musikuss[/USER] : Zwar lässt sich mit der Tastatur-Softwarelösung klanglich für das Geld vermutlich am meisten rausholen. Nachteil: Der ganze Kram will eingeschaltet und hochgefahren werden. Da finde ich schon ein normales Digitalpiano nervig.
Der Idealfall (aus meiner Sicht): Aktustisches Instrument steht offen und spielbereit da.
Das normale Digi muss immerhin nur eingeschaltet werden.

Keine Frage! PC muss dann immer laufen ..

 

[brennbaer]

https://m.ebay.de/sch/i.html?_from=...TR5.TRC2.A0.H0.Xrila.TRS0&_nkw=roland+ep+880+

das hier passt perfekt

ebay roland ep 880

Mal kein ueberteuertes gebrauchtes. Na ja, Neupreis lag nur bei um die 890,-- eur

naja,
350€ für ein mind. 11 jahre altes Modell, das neu ca. 900€ gekostet hat?
Dazu noch leichtgewichtete Tastatur, nur 64-stimmig polyphon, ....
ich weiß nicht, ich weiß nicht...

 

[stuckl]

Ich habs damals angespielt.
Fand es sehr gut. Ein Senior-Schueler hats gekauft, der kam vom keyboard.

fiel mir nur nicht so oft ein als empfehlung.

yamaha p 120 deutlich aelter wird mit 500 aufwaerts gehandelt.

polyphonie reicht aus fuer anfaenger und angesichts des Preises.

Tastatur deutlich besser als zb die schwammige wabbelige vom yamaha p 45 / p 105.

Was gibt's sonst fuer 350 gebraucht? Ok, man kann versuchen es noch runterzuhandeln.
Der Verkaufer kann aber auch sagen, och ne, dann behalt ichs.

ist dich nervig, bei ebay immer diese Anfragen, was der "letzte" Preis ist.


ausserdem kann man sich die welt nicht immer machen wie sie einem gefällt.

ich hab das damals angespielt und es war das erste digi das mich damals ueberzeugt hat.



Es wurde mit preislimit 350 gefragt und das ist meine Antwort. Irgendwie bin ichs auch leid zu missionieren und zum hoeherpreisigen zu beraten. Am Ende vllt noch finanzierungs- und kredittipps zu geben.

Neuwertig wuerde
ich selbst roland fp 30 als mimimum empfehlen. Aber zu oft sind wir hier schon gescheitert was hoeherpreisiges zu empfehlen.

Ich wuerde das ep 880 wenn ich nur 350 haette kaufen und jeder bastelloesung vorziehen.

brenbaer spielt auch roland.

 

[FünfTon]

Als Einsteiger ist es mir natürlich wichtig, dass der Preis nicht zu hoch ist - schließlich weiß ich noch nicht, wieviel Erfolg und Ehrgeiz ich langfristig haben werde. Preislich denke ich an ein Maximum von ~350 Euro.

Einsteigern ist vor allem das Preisniveau von Musikinstrumenten unbekannt, was sich in solchen Preisvorstellungen niederschlägt.

Gibt es in der Preisklasse bereits etwas Schönes, mit dem ihr gute Erfahrungen gesammelt habt (wie gesagt: Einsteiger; dass es für den Preis keine Luxusgeräte gibt, ist klar)?

Es gibt diese Preisklasse überhaupt nicht. Entry-Level-Digital-Pianos gibt es ab 500 bis 700 €. Manche besser (japanische Marken), manche schlechter und ihr Geld nicht wert (Hong Kong). Richtige Digitalpianos kosten vierstellig, Luxusgeräte findet man erst jenseits der 5.000 €. Das Yamaha P-45 markiert die sinnvolle Untergrenze bei den Low-Budget-Geräten.

 

[stuckl]

Und welches Gebrauchtgeraet markiert die Gebraucht-Untergrenze?

 

[Vintersol]

Und welches Gebrauchtgeraet markiert die Gebraucht-Untergrenze?

P-115
ES100
FP30

Meiner bescheidenen Meinung nach.

 

[0101]

Danke für die vielen Antworten!

[...] Ich weiß nicht wie du PC/Mac technisch ausgerüstet bist, aber anstatt jetzt einen 300€ "China-Böller" zu kaufen kann ich Dir mal mein Setup schildern.

Vielen Dank für die Inspiration. Ich habe länger darüber nachgedacht und ja, ich bin PC-mäßig relativ gut ausgerüstet. Ich glaube aber, dass ich das Gerät nicht immer anschließen möchte und auch der Standort wird nicht in der Nähe des Rechners liegen. Deshalb suche ich eher ein PC-unabhängiges E-Piane.

Mit der Anschaffung allein ist es natürlich noch nicht getan. Ich hoffe daher, Du hattest schon einmal mehrjährigen Unterricht auf einem anderen Instrument, denn ganz ohne didaktisches Wissen kann man sich das Klavierspielen m.E. kaum beibringen.

Danke auch dir für deine vielen Tipps! Ich habe mir damals Gitarre selbst beigebracht und hier und da mal Klavier probiert...auch habe ich versucht, beides zusammenzuspielen bzw. parallel aufzunehmen. Das hat ganz gut funktioniert, weshalb ich jetzt gern ein eigenes hätte. Die teilweise merkwürdigen Preisvorstellungen habe ich schon beobachten können...neulich hatte ich mit jemanden Kontakt, der ein Piano für einen Preis verkaufen wollte, für den ich schon das Nachfolgemodell hätte bekommen können.

Zumal es auch solche Angebote gibt:
http://www.musicworldbrilon.de/casi...MIxsOn95Os3QIVmOd3Ch3PuQCAEAQYAyABEgLfRvD_BwE
Das ist fast in deiner Preisgrenze @0101

Leider leitet mich der Link auf kein konkretes Piano...worum handelte es sich denn?


Insgesamt werde ich wohl mit meinen preislichen Vorstellungen etwas nach oben gehen müssen. Vor allem den Tipp, ein etwas teureres Modell auch wieder besser verkaufen zu können, finde ich nachvollziehbar. Ich werde mich über die vorgeschlagenen Modelle mal etwas eingehender informieren...

PS: Ja, ihr habt Recht, wenn ihr vermutet, dass ich am liebsten ein Komplettset hätte...Was haltet ihr beispielsweise von einem Korg B1SP BK wie diesem hier: https://www.kirstein.de/Stagepianos/Korg-B1SP-BK-Digitalpiano-Schwarz.html ?

 

[Claus]

Der Link führte zu einem Casio PX-160 aus Retoure, daher erstens verbilligt und zweitens schon wieder verkauft.
Neu ca. 444 EUR https://www.thomann.de/de/casio_px_160_bk_privia.htm

Korg B1 ist m.E. ein Sockenschuss, es hat nicht einmal MIDI.
Korgs vernünftigeres Einsteigermodell ist das D1, das könnte man gegen das FP-30 antesten.

Gruß Claus

 

[0101]

Der Link führte zu einem Casio PX-160 aus Retoure, daher erstens verbilligt und zweitens schon wieder verkauft.
Neu ca. 444 EUR https://www.thomann.de/de/casio_px_160_bk_privia.htm

Korg B1 ist m.E. ein Sockenschuss, es hat nicht einmal MIDI.
Korgs vernünftigeres Einsteigermodell ist das D1, das könnte man gegen das FP-30 antesten.

Gruß Claus

Findest du es für 444 Euro in Ordnung? Und: In der Liste von dem Gerät steht auch kein "Midi"...oder bedeutet "USB Port" dasselbe?

Edit: Kann es sein, dass es eine Loop-Funktion hat?...dass ich also einige Sekunden einer Tonspur aufnehmen kann, diese abspielen lasse und parallel zu dieser spiele?

 

[Claus]

Das wird bisweilen unglücklich formuliert.
Das Korg B1 hat überhaupt keine Möglichkeit zur MIDI Kommunikation mit einem Computer.
Das Casio PX 160 kommuniziert über einen entsprechend ausgelegten USB Port.
https://www.casio-europe.com/de/produkte/musikinstrumente/privia-digital-pianos/px-160/
https://support.casio.com/de/manual/008/PX760_860_1500_160_AP260_460_MIDI_E_DE.pdf
https://support.casio.com/storage/de/manual/pdf/DE/008/Web_PX160-G-1B_DE.pdf

In der Tabelle bei Thomann wird MIDI nur für Geräte mit den 5-poligen MIDI Buchsen bejaht, das ist für viele Interessenten natürlich missverständlich.

Ich kann zum Casio leider nichts sagen, bin (noch) mit dem Roland FP-30 glücklich und schau mehr auf's mögliche Upgrade.

In der Bedienungsanleitung steht nichts von Loop, hätte mich auch gewundert.
Die gewünschte Funktionalität kannst Du aber am Computer in der DAW sehr leicht herstellen, entweder über MIDI-Verbindung plus Sequencer oder als AUDIO Loop, wenn Du (irgendwann mal) ein Interface hast.

Gruß Claus