Gebraucht-PA für Bierzelt-Kapelle - Beschallung für 3000 Leute

von der onk, 15.05.19 um 13:24 Uhr.

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  1. der onk

    der onk HCA PA-Technik HCA

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    Erstellt: 15.05.19 um 13:24 Uhr   #1
    Daß ich mal einen thread starte... auch nicht gedacht. ;-)


    Bei großem Holz kenne ich mich nicht aus. Allerdings gibt es da mit Sicherheit viele Lösungen/Anbieter, die ihren Kram halt nicht über die üblichen Verdächtigen wie thomann und Co verticken, also ist die Recherche nicht einfach, wenn man nicht weiß, wo anfangen.

    Unser Anforderungskatalog ist schon sehr speziell und ich bitte - ohne jemandem zu nahe treten zu wollen - daß sich hier Leute zu Wort melden, die wirklich Erfahrung mit Bayerisch-Böhmischer Blasmusik haben, denn wir brauchen da was anderes, als 08/15-Rock&Roll-Holz.



    1.) Anwendung

    a) Musikart:

    [ ] DJ- und Playback-Anwendungen
    [ ] Sprache
    [ ] Verleih
    [x] Livemusik (Band / Orchester)

    Stil: Bierzeltmusik. Also von Bayerisch-Böhmische Blasmusik über Big Band Nummern bis hin zu Halligalli-Drecksau-Party-Malle-Gassenhauer-Rockmusik

    Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen:
    2x Horn/Posaune, 2x Klarinette/Sax, Tuba, 3x Flügelhorn/Trompete, Drums (E-Kit), E-Bass, Keys, Ziach, A+E-Gitarre, ein Rudel Gesänge (m/w).

    b) Größe und Location der Veranstaltungen:
    Bierzelt bis 3000 Leute. Druckbeschallung im bühnennahen Drittel des Zeltes. Weiter hinten soll die Lautstärke zwar deutlich abnehmen, um sich gepflegt am Tisch unterhalten zu können, aber die Anlage soll Reichweite haben, damit auch hinten das komplette Spektrum ankommt und nicht nur Bass und Höhen.

    [ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
    [ ] ...bis ca. 100 Leute
    [ ] ...bis ca. 200 Leute
    [ ] ...bis ca. 300 Leute
    [ ] ...bis ca. 500 Leute
    [x] ...bis ca. _3000___ Leute...

    Übliche Größe der Locations, in m²:

    Variiert je nach Zeltbau. Also keine Angabe.


    c) Anzahl und Art der Boxen:

    [x] komplettes Front-System
    [ ] Mid/High-Speaker
    [ ] Subwoofer
    [ ] Monitore: Anzahl:____
    [ ] komplette PA: Front und Monitore


    d) aktiv / passiv

    [ ] aktiv
    [ ] passiv
    [x] egal / was will der von mir? Tendiere aber zu selfpowered.



    2.) Budget

    erwünscht:_10.000€_____
    absolutes Maximum: __15.000€__

    Achtung: Anvisiert ist ausdrücklich Gebrauchtkauf!




    3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

    HK Projector___

    [ ] weitere Nutzung erwünscht.
    [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



    4.) Klangliche Ansprüche:

    [ ] sollte halt zum Proben reichen
    [ ] sollte klingen
    [x] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)




    6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
    [ ] neu
    [x] gebraucht
    [ ] egal



    ___



    9.) Sonstiges/Bemerkungen:

    Nun das spezielle:

    - Soundvorstellung:
    Aufgrund der Bläser ist eine hervorragende Wiedergabe der Mitten Pflicht. Tendiere deshalb zu Anlagen mit richtigem Mitteltöner, wo sich nicht Zwölfzöller auf über 1kHz hoch quälen müssen und dort dann ein giftiges 2"-Horn übernimmt, das dann keine sauberen Höhen mehr spielen kann. Die Anlage soll auch bei höheren Pegeln wenig Klirr liefern und einen angenehm klingenden Mittenbereich mit guter Auflösung haben - also kein Auf-Die-Fresse R&R-Holz! ;-)

    - Pegelanforderung:
    Wir brauchen es echt nicht laut und auch kein Bassgewitter. Druck sollen wirklich nur die Tischreihen unmittelbar vor der Bühne abkriegen, damit da halt Mitgröhl-Party abgehen kann. Nur zur Info für die Kollegen, die empfehlen, unter 8 Doppelachzehner Subs erst garnicht anzufangen. ;-)

    - Abstrahlung:
    Ideal wäre ein Setup, das kein zusätzliches Infill erfordert. Also ein System mit ungefähr 90° horizontaler Abstrahlung pro Seite.

    - Transport:
    Ersetzt wird eine HK Projector. Wir würden auch mit zwei Boxen mehr klar kommen (also 8 Stück), aber was Richtung d&b C4 mit zusätzlichen B2 sprengt unsere Transportmöglichkeiten.
    Maximalgewicht der Einzelkomponenten 60kg.

    - Aufstellung:
    Wir können nix hängen. Deshalb scheidet ein Line-Array aus und ehrlich gesagt halte ich wenig davon, drei Array-Boxen als Groundstack zu betreiben. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn es da was gibt, das auch in dieser Betriebsart klingt.
    Schön wäre eine Anlage, die hoch genug baut, daß man sie bei schmalen Bühnen auch daneben auf den Boden stellen kann. Also Hausnummer HT auf 2,5 bis 3m, um über die Köpfe von auf Bierbänken stehendem Publikum blasen zu können.


    Mir persönlich hätte etwas wie eine RCF 6001A mit je drei 8001er Subs zugesagt. Nur um mal eine Richtung vorzugeben, wo's hingehen sollte.
    Bin aber komplett offen für alle möglichen Vorschläge.



    Viel Text; ich weiß. Danke schon mal den Durchlesern! ;-)



    domg
     
  2. mix4munich

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    Erstellt: 15.05.19 um 15:16 Uhr   #2
    Mit einer RCF 6001A mit zwei 8003er Subs pro Seite habe ich früher öfters gearbeitet - laut, klar, unaufdringlich (wenn man das so mischt), wirft wirklich weit, einmal haben wir damit spielend 50m überbrückt; da war dann zwar kein Mörderschub mehr hinten, aber alles war klar und deutlich hörbar.

    Ein andermal war mit RCF NX-Serie: Pro Seite je ein 21er Sub (das wäre heute der SUB 8005), ein Doppel-15er als Kick und drei Tops als Stummel-LA - wir haben damit 4k PAX unterhalten, vorne mit WUmms, hinten dezent. Die letzteren beiden Speaker oder sowas wie deren Nachfolger finde ich allerdings nicht mehr im Sortiment von RCF.

    Aber das ist auch nicht wirklich meine Größenordnung - ich rufe mal ein paar Routiniers zur Hilfe: @yamaha4711 @Alt-und-laut - was kauft man denn gebraucht in dieser Klasse?
     
  3. yamaha4711

    yamaha4711 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 15.05.19 um 22:45 Uhr   #3
    Wurde im PA Forum ja schon abgewürgt.

    Na dann hier, obwohl es eben nicht viele Möglichkeiten gibt.

    Gebraucht, wenn noch zu bekommen Community RS880, davon 2 pro Seite und man wird das ganz locker abdecken. Die Dinger können, wenn nötig saulaut und sind klanglich immer noch erste Sahne. Durch das Phaseplug und dem M200 plärren die Dinger auch nicht und sind sehr rund und warm im klang, selbst bei Vollgas.

    C4 wurde schon erwähnt. Wenn kleiner, dann C7 oder 2-3 Kühe pro Seite (beide machen auch deutlich breiter)

    harmonic design mit dem HLS

    Wenn es klanglich passt geht sicherlich auch JBL VRX. Das Ding funzt auch im Groudstackbetrieb.
     
  4. Seven

    Seven Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 17.05.19 um 10:30 Uhr   #4
    Moin,

    hier gibts ein gebrauchtes TW-Audio Sys One: https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/ad-309836-TW+Audio+PA+SYS+ONE+
    • Liegt im Preisrahmen.
    • Ist vom Gewicht deutlich unter der Grenze.
    • Auch die Abmessungen sind im Rahmen
    • Funktioniert bewiesenermaßen.
    • Ist aus meiner Sicht mindestens eine Stufe oberhalb der Projektor.
    • Wird allerdings Infill benötigen.
    • Weiteres Argument: T24 und B30 bekommt man eigentlich überall dazugemietet, wenn man mal eine Schippe mehr benötigt.

    • JBL VRX mag ich überhaupt nicht.
    • d&b Q ist auch mit 3 Stück pro Seite gestackt noch besser als manch andere Point-Source-Box. Aber das Potenzial des Systems kommt erst mit dem Fliegen und mindestens 6 Scheiben pro Seite.
    • RCF 6001 und 8003 kenne ich konkret nicht aus dem Live-Betrieb. Schaut auf dem Papier nicht verkehrt aus.
    • RCF TTL33 geht irgendwo auch mit 3 Stück gestackt. (https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/ad-305171-RCF+TTL33-A+MK2+3er+Set+incl.+Flightcase). Da wird es dann mit passenden Subs allerdings eng im Budget.
    Grüße
    7
     
  5. SubbrSchwob

    SubbrSchwob Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 19.05.19 um 11:03 Uhr   #5
    Mit JBL VRX habe ich öfter das "Vergnügen", also ich finde die klingen schwierig, aber sie verteilen gut. (In dem Fall 2 Stück auf jeder Seite auf Stativ. Aber für 3000 Leute vermutlich zu dünn. Und die Kosten nicht grad wenig.)

    Für den Preis des hier genannten TW Audio-Systems kann man sich aber gleich bei R² in Radolfzell was schneidern lassen... die bauen schöne Boxen in kleiner Serie, hatte ich mal vor mir, unglaublich schöner Dampf ganz ohne Nerv.
     
  6. der onk

    der onk Threadersteller HCA PA-Technik HCA

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    Erstellt: 19.05.19 um 12:19 Uhr   #6
    Merci erst mal allen Antwortgebern!

    @SubbrSchwob: Hast Du konkretere Infos zu den Produkten der Radolfzeller? Homepage offenbar nicht für jedermann bestimmt...


    Hat jemand Erfahrung mit HK Linear5 LTS Top? Mit zwei 4000er Subs hochkant drunter wäre das Stack wohl hoch genug, bzw. könnte man bei der kleinen Kiste auch mit Distanzstange arbeiten.


    domg
     
  7. yamaha4711

    yamaha4711 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 19.05.19 um 13:20 Uhr   #7
    Das LTS Top ist soweit OK und würde den Job auch machen, halt ein wenig "dezenter" als VRX oder ein T24N. Die HK Bässe sind aber meiner Meinung nach mehr als bescheiden.

    Das das LTS intern ja schon angewinkelt ist (asymterisches Wavesguide) geht das auch ganz gut im nur platten Groundstack.

    Hatte ich jetzt gar nicht so ganz auf dem Schirm.
     
  8. SubbrSchwob

    SubbrSchwob Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 19.05.19 um 13:51 Uhr   #8
    Da musst Du wohl mal anfragen per Mail. Ich glaube die haben mit DSGVO einfach dicht gemacht und sind mit Beschallen und Bauen und Co zu beschäftigt.
     
  9. der onk

    der onk Threadersteller HCA PA-Technik HCA

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    Erstellt: 19.05.19 um 18:06 Uhr   #9
    Du kennst die 4000er HK Subs, yamaha4711? Die kleineren Kisten kenne ich, hätte aber gehofft, daß die großen taugen, weil's vom Stacking halt chic wäre, zu den Tops passende Subs zu haben.

    domg
     
  10. yamaha4711

    yamaha4711 Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 19.05.19 um 18:17 Uhr   #10
    Ich habe sowohl die kleinen, als auch die großen gehört. Auf den kleinen hatte ich auch schon zwei- dreimal gemischt und auch ein wenig feintuning versucht. Die gro0en nur als Gast gehört. Beidesmal war es nicht überzeugend.

    HK hat irgendwie irgendwas an Bandpässen gefressen und mit Verlaub erleidet damit Schiffbruch. Das sind alles durch die Bank weg OneNote Kisten. Ist absolut nicht mein Fall. Auch vom Systemtuning ist das sehr suboptimal.

    Nimm da lieber mal ne vernüftige BR Kiste, z.B. Seeburg G Sub oder bleib bei den Bässen der Projector.
     
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