Impedanzanpassung zwischen Box und Amp-Ausgang?

[haiiiner]

In dem guten Skript "Boxenverkabelung" habe ich gelesen, dass bei Röhrenverstärkern eine kleine Unteranpassung der Box gegenüber des Ampausgangs (also bsp. 8 Ohm-Box an 16 Ohm-Amp-Ausgang) kein Problem darstellt. Lediglich müssen in einem solchen Fall die Röhren mehr arbeiten, werden heißer und altern schneller.

Jetzt frage ich mich: gibt es die Möglichkeit einer Impedanzanpassung zwischen Box und Amp-Ausgang, um die Röhren zu schonen?

Mit Dank und Gruß,
Heiner

 

[Axel S.]

Ja, gibts:
1x 8 Ohm Box an 8 Ohm Ausgang.
2x 4 Ohm Box in Reihe an 8 Ohm Ausgang
2x 16 Ohm Box parallel an 8 Ohm Ausgang
(1x 16 Ohm an 8 Ohm geht natürlich auch)

 

[haiiiner]

Soll das ein Witz sein?

 

[Sticks]

Eine "technisch sinnvolle" und ökonomisch vetretbare dynamische Impedanzanpassung, wie immer sie man sich vorstellen mag, scheint kaum zu realisieren sein, weil der Wechselstromwiderstand frequenzabhängig ist und ohne Weiteres auf 40 Ohm (und mehr) ansteigen kann.

Der Beweggrund für Deine Frage erschließt sich mir, ehrlich gesagt, auch nicht so ganz.

 

[Axel S.]

Soll das ein Witz sein?

Eigentlich nicht?
Vielleicht ist Deine Frage unklar formuliert??

 

[KlausP]

die meisten Röhrenverstärker sind ja sowieso entsprechend konstruiert, daß man verschiedene Ausgangsimpedanzen abgreifen kann.

 

[fabe_sd]

Normalerweise sollte der Amp einen Impedanzwahlschalter oder mehere Ausgänge für verschiedene Impedanzen haben (zumindest die meisten Röhrenamps).
Und eine geringere Last am Amp, als eingestellt, ist sehr wohl kritisch; kann den Ausgangsübertrager zerstören.
Bei Transen ist meist egal, was du dran hängst, solange du die Mindestimpedanz des Amps nicht unterschreitest (meist 4 Ohm).
Eine externe Impedanzanpassung ist mir nicht bekannt...

 

[haiiiner]

Der Sinn der Frage ist folgender: ich habe einen Amp mit 16 Ohm-Ausgang (keine Wahl), aber eine Box mit 8 Ohm-Impedanz! Das wäre also eine Unteranpassung, bei der die Röhren etwas stärker ran müssen als bei ner Box mit der Sollimpedanz von 16 Ohm.

Deshalb müßte es doch etwass geben, um die Impedanz a n z u p a s s e n ...

Oder gibt es das nicht?

@fabe: Du meinst: Wenn der Amp-Ausgang weniger Ohm hat als die Box, richtig? Bspw. wenn ich an meinen 16 Ohm Amp-Ausgang ne 20 Ohm-Box hängen würde, das gefährdete den Ausgangsübertrager (Überanpassung). Wenn Du das meinst, haben wir die gleiche Info!

Gruuuß,
Heiner

 

[Sticks]

... ja schon. Du könntest z.B. einen Leistungwiderstand in Reihe schalten (ab 50 Watt aufwärts wirds aber eng). Das hat aber unabwägbare Auswirkungen auf den Sound.

Besser wäre ein passendes Cabinet oder, wenn es zwei parallele 16 Ohm-Speaker sind, einen davon abzuklemmen.

Das Mismatch ist aber nicht dramatisch; ob es eine der beschriebenen Maßnahmen rechtfertigt, mußt Du selbst entscheiden.

 

[current]

Der Sinn der Frage ist folgender: ich habe einen Amp mit 16 Ohm-Ausgang (keine Wahl), aber eine Box mit 8 Ohm-Impedanz! Das wäre also eine Unteranpassung, bei der die Röhren etwas stärker ran müssen als bei ner Box mit der Sollimpedanz von 16 Ohm.

Deshalb müßte es doch etwass geben, um die Impedanz a n z u p a s s e n ...

Oder gibt es das nicht?

Gruuuß,
Heiner

Doch, das gibt es und nennt sich Anpassungsübertrager.

Normalerweise sollte es bei einer Unteranpassung 8 Ohm <-> 16 Ohm aber keine Probleme geben.

Viele Grüße

-Thorsten

 

[haiiiner]

Ok, Leute, vielen Dank! - ich fahre den Amp dann einfach mit der unterangepassten Box!

Heiner

 

[fabe_sd]

NEIN, das meine ich nicht! 8 ohm Box an 16 Ohm Ausgang kann den Amp beschädigen. Da steht bestimmt auch was Handbuch dazu, von wegen "Minimum Load" oder so. Welcher Amp ist es? Wenns n Combo ist, z.b. mit internem 16 Ohm Speaker der normalerweise parallel mit läuft ( => 8 Ohm Gesamtimpedanz), könntest du evtl. den internen abklemmen und ne 8 ohm box anschließen.

 

[haiiiner]

Bist Du sicher? In dem Skript "Boxenverkabelung" steht :

Folgende Grundregeln sollte man sich bei
Verstärkern mit Röhrenendstufe merken:
… Wird die Sollimpedanz des Verstärkers unterschritten, müssen die Röhren
härter arbeiten. Sie werden heißer und verschleißen schneller.
… Wird die Sollimpedanz des Verstärkers überschritten, kann das zur Zerstörung
des Ausgangsübertragers und anderer teurer Bauteile führen.
Im Extremfall (Betrieb ohne Lautsprecher oder Powersoak) wird der
Ausgangsübertrager innerhalb kürzester Zeit zerstört.

Das widerspricht dem, was Du schreibst diametral, nicht?

Der Amp ist der Vox AC 4 TV - er hat einen ANschluss für einen externen Speaker mit 16 Ohm.

Gruuuß,
Heiner

 

[fabe_sd]

Nein ich bin mir nicht sicher...ich bin Anwender, kein Techniker. Ich würde Fehlanpassungen jedenfalls vermeiden...beide Konsequenzen scheinen es mir nicht Wert zu seien.

 

[capridriver]

Bist Du sicher? In dem Skript "Boxenverkabelung" steht :

Folgende Grundregeln sollte man sich bei
Verstärkern mit Röhrenendstufe merken:
… Wird die Sollimpedanz des Verstärkers unterschritten, müssen die Röhren
härter arbeiten. Sie werden heißer und verschleißen schneller.
… Wird die Sollimpedanz des Verstärkers überschritten, kann das zur Zerstörung
des Ausgangsübertragers und anderer teurer Bauteile führen.
Im Extremfall (Betrieb ohne Lautsprecher oder Powersoak) wird der
Ausgangsübertrager innerhalb kürzester Zeit zerstört.

Das widerspricht dem, was Du schreibst diametral, nicht?

Der Amp ist der Vox AC 4 TV - er hat einen ANschluss für einen externen Speaker mit 16 Ohm.

Gruuuß,
Heiner

...das ist richtig so, was fabe sd schreibt stimmt so nicht (in Bezug auf Deine Fragestellung). Gruß vom Onkel Alex.

 

[Stoner]

@haiiiner
Welche Impedanz hat der interne Speaker?

Manch ein Amp verträgt Fehlanpassungen sehr gut, manch einer nicht so gut. Ein Schritt Unterschied (16 Ohm an 8 Out, oder umgekehrt) vertragen die Meisten problemlos.

 

[haiiiner]

Ok, danke!

Falscher Alarm, Fabe, mach doch nicht die Pferde scheu! Wenn Du aufmerksam das liest, was die Leute mit technischem Background schreiben, dann kannst Du doch nicht ernsthaft ausrufen, dass Du Fehlanpassungen jedenfalls vermeiden würdest...

Gruuuß,
Heiner

 

[haiiiner]

@ Stoner: Der AC 4 TV hat einen 1 x 10" 16-Ohm Celestion VX10 custom speaker.

Gruuuß,
Heiner

 

[current]

@ Stoner: Der AC 4 TV hat einen 1 x 10" 16-Ohm Celestion VX10 custom speaker.

Gruuuß,
Heiner

Also wenn ich dich richtig verstehe, hast du den Combo? Dann ist der offensichtlich so ausgelegt, dass er mit 16 Ohm (intern) oder 8 Ohm (intern + 16 Ohm extern) funktioniert. Wenn du jetzt einen externen Speaker mit 8 Ohm anschliesst, landest du bei 5,3 Ohm Impedanz. Da würde ich dir eher von abraten...

Viele Grüße

-Thorsten

 

[haiiiner]

Hallo Thorsten, das ist mir jetzt komplett rätselhaft, was Du da schreibst!

Der AC 4 hat einen internen Speaker von 16 Ohm und einen Ausgang für einen externen Speaker ebenfalls von 16 Ohm. Sobald man den externen einsteckt, wird der interne abgeklemmt. Also bleibt es so oder so bei einer Sollimpedanz von 16 Ohm. Und davon kann man doch nun angeblich problemlos nach unten abweichen...