Ist es sinnvoll sich einen Kemper zu holen um in Ruhe Verstärker und Cabs durchzuprobieren?

[BeefSupremeo]

Hallo zusammen,

Tldr:
Kann ich mir mit einem Kemper eine gute/realistische Übersicht über amps, cabs deren charakter verschaffen?

Ich bin ziemlich unzufrieden mit meinem sound welchen ich mit einer mittelklasse gittare, einen engl fireball und einem engl 4/12 pro cab bekomme.

Ich vermut das ich nicht zu 100 prozent sicher bin was ich genau will und in mir zu 100 prozent sicher dass ich selbst dann keine Ahnung hätte wie ich da hin komme selbst wenn ich eine genaue vorstellung hätte.

Ich vermute dass, selbst wenn die Technik noch so gut ist, sachen wie mikrofon und plazierung den sound im vergleich zum livesetup mit echten röhren amp und box stark verfällschen?!?

Auf jedenfall wäre der plan (sollte ich mich für einen kemper entscheiden)
Direct profiles zu horten und cabs auszuprobieren die ich mit der band zusammen nutze und zuhause mit IRs zu arbeiten.

Klingt das ganze sinvoll?

gibt es bessere villeicht günstigere alternativen?

Wie habt ihr euren sound gefunden?

Grüße

 

[Myxin]

Kann ich mir mit einem Kemper eine gute/realistische Übersicht über amps, cabs deren charakter verschaffen?

Nachdem es etliche Profi Gitarristen gibt, die mit einem Kemper auf die Bühne gehen, denke ich, dass das machbar sein sollte.
Tutorials zum Kemper gibt es ja genügend bei Youtube zu sehen.

gibt es bessere villeicht günstigere alternativen?

Vielleicht das neue ToneX Pedal?

 

[BeefSupremeo]

Ergänzung:
Es geht mir um highgain amps für Modernen Metal.
Ich hoffe daher ich kann endstufenzerre weitestgehend außer acht lassen da die amps für diesen zweck in der regel mit vorstufen zerre und viel headroom arbeiten

 

[Salty]

Finde es zwar irgendwie dekadent und gehe ehrlich gesagt davon aus dass dein Problem eher da liegt dass du irgendwas hinterher hechelst statt das was du hast anzunehmen und zu deinem zu machen. Hierbei bist du kein Einzelfall.

Aber ja, Versuchs, warum nicht.

 

[BeefSupremeo]

Dekadent weil ich nicht einfach mit dem spiele was ich rumliegen habe?

Freut mich das du soundtechnisch erreichen konntest was du dir vorgestellt hast oder damit zufrieden bist was du schon hattest.
Ich bin es nicht

 

[InTune]

Wenn es nur darum geht, sich zu orientieren, welcher Verstärker einem passt und welcher eher nicht, wäre es wahrscheinlich einfacher und viel günstiger, einen Trip zu Thomann oder einem anderen Händler zu organisieren, wo man die Amps und Cabs via dem Ampete Switching System direkt vergleichen kann.

Man muss sich zudem darüber im klaren sein, dass Modeling immer den Sound eines mikrophonierten Verstärker wiedergibt. Das kann genau das sein, was man sucht, unterscheidet sich in letzter Konsequenz, aber doch von einem Verstärker, den man direkt, im Raum über die eigenen Ohren hört.

Natürlich ist es eine tolle Sache, beim Modeling zig Amps im 1:1 Vergleich zu haben. Gleichzeitig ist es aber auch ein Fluch, soviel Auswahl und Möglichkeiten zu haben!
Da ist es IMO manchmal auch besser/zielführender, zu wissen, welcher Amp erst mal grundsätzlich für die eigenen Bedürfnisse funktioniert und dann mit diesem Sound zu „arbeiten“ und was daraus zu machen. So doof und abgedroschen das auch klingt, eine Stunde Gitarre üben, wird das, wie es klingt, mehr verbessern, als eine Stunde am Amp-Sound zu schrauben…

 

[BeefSupremeo]

Wenn es nur darum geht, sich zu orientieren, welcher Verstärker einem passt und welcher eher nicht, wäre es wahrscheinlich einfacher

stimmt schon, nur wäre es schön das gear in ruhe testen zu können. Mein letzter erster eindruck war im nachhinein falsch.
Wieder kram verkaufen oder tauschen ist halt auch aufwendig.

Man muss sich zudem darüber im klaren sein, dass Modeling immer den Sound eines mikrophonierten Verstärker wiedergibt. Das kann genau das sein, was man sucht, unterscheidet sich in letzter Konsequenz, aber doch von einem Verstärker, den man direkt, im Raum über die eigenen Ohren hört.

Habe an direct profiles gedacht.
Also soweit ich verstanden habe ein profil nur von der vorstufe oder von der vorstufe und endstufe ohne mikrofonierung

 

[edrumssuck]

Ich bin ziemlich unzufrieden mit meinem sound welchen ich mit einer mittelklasse gittare, einen engl fireball und einem engl 4/12 pro cab bekomme.

Dann ist wohl einfach nicht dein Sound, oder du solltest den Fireball mal intensiv in Ruhe einstellen, gerade im Bandgefüge. Bei dem Amp sollte es doch möglich sein, einen zumindest guten Sound zu erzeugen, mit dem man zufrieden ist ist, oder nicht? Wenn du damit nicht zufrieden bist-dumme Frage vielleicht, aber warum hast du ihn dann gekauft?

Zum Kemper: klar hat das Teil ungefähr haargenau geschätzt 5 Mio. Sounds, aber wie @InTune schon schrieb

Natürlich ist es eine tolle Sache, beim Modeling zig Amps im 1:1 Vergleich zu haben. Gleichzeitig ist es aber auch ein Fluch, soviel Auswahl und Möglichkeiten zu haben!
Da ist es IMO manchmal auch besser/zielführender, zu wissen welcher Amp erst mal grundsätzlich für die eigenen Bedürfnisse funktioniert und dann mit diesem Sound zu „arbeiten“ und was daraus zu machen. So doof und abgedroschen das auch klingt, eine Stunde Gitarre üben, wird das, wie es klingt, mehr verbessern, als eine Stunde am Amp-Sound zu schrauben…

Ein Bekannter von mir (Savage Mountain- One-Man-Band), ich denke, ich darf ihn hier wohl nennen, ist ja ein Kompliment) spielt eine nicht gerade teure Epiphone und einen günstigen Blackstar-Combo und erzeugt damit trotzdem einen extrem amtlichen Metal-Sound, hat Top-Aufnahmen auf Bandcamp, Soundcloud etc. und tritt damit auch auf.

Kauf dir halt (zur Not) ein paar Pedale und sei damit glücklich-ansonsten:
Wichtig ist, daß du dein Equipment einstellen kannst und weißt, wie du daraus DEINEN Sound zauberst.
Wenn es gar nicht passt, dann experimentiere eben mit dem Kemper. Hauptsache, du findest DEINEN Sound.

 

[Salty]

Dekadent weil ich nicht einfach mit dem spiele was ich rumliegen habe?

Freut mich das du soundtechnisch erreichen konntest was du dir vorgestellt hast oder damit zufrieden bist was du schon hattest.
Ich bin es nicht

Nun ja, sich nen Kemper als Farbpalette zum Sichten der Möglichkeiten holen hat schon was dekadentes.
Warum holst du dir nicht den Kemper, behältst den und Nutzt dessen Möglichkeiten indem du ihn als deinen Amp annimmst

Beitrag automatisch zusammengefügt: 20.03.23

dass Modeling immer den Sound eines mikrophonierten Verstärker wiedergibt. Das kann genau das sein, was man sucht, unterscheidet sich in letzter Konsequenz, aber doch von einem Verstärker, den man direkt, im Raum über die eigenen Ohr

Nicht wenn man ihn im Raum mit den eigenen Ohren hört

 

[BeefSupremeo]

warum hast du ihn dann gekauft?

ich wollte einfach was anderes ausprobieren und hab ein gutes angebot bekommen.
Ich bin noch dabei herauszufinden was genau mir an highgain metal sound gerällt und wie gewisse sounds umsetzbar sind.

spielt eine nicht gerade teure Epiphone und einen günstigen Blackstar-Combo und erzeugt damit trotzdem einen extrem amtlichen Metal-Sound

Das mit der gittarre ist beruhigend
Ist halt geschmackssache und ich bin da noch nicht festgelegt (leider)...

Beitrag automatisch zusammengefügt: 20.03.23

Nun ja, sich nen Kemper als Farbpalette zum Sichten der Möglichkeiten holen hat schon was dekadentes.
Warum holst du dir nicht den Kemper, behältst den und Nutzt dessen Möglichkeiten indem du ihn als deinen Amp annimmst

Könnte per Definition richtig sein ja.

Das wird mein Zukunfts ich entscheiden müssen.
Warum beharrst du so auf diesem Akzeptanz ding?

 

[Lum]

kA, warum der TE so gelöchert wird.

Zu seiner Frage: ja, finde ich super sinnvoll.
Die Sounds sind sehr sehr nahe an dem was du mit Amps erreichst, wenn du sie sehr gut abnimmst WENN du die Geduld mitbringst dich durch die Profile zu wühlen.

Ob du dir den "echten" Amp dann holst oder nicht, ist größtenteils für dich selbst imo.
Imho wird außer dir keiner den Unterschied zum Original hören oder spüren.

 

[edrumssuck]

Ich bin noch dabei herauszufinden was genau mir an highgain metal sound gerällt und wie gewisse sounds umsetzbar sind.

Mach das. Ich glaube, so ziemlich jeder Gitarrist hat seine Zeit gebraucht, um DEN Sound zu finden, viele suchen DEN PERFEKTEN SOUND bis heute...was man hier im Board gut beobachten kann...die Suche endet bei manchen nie

Das mit der gittarre ist beruhigend
Ist halt geschmackssache und ich bin da noch nicht festgelegt (leider)...

Also mach dir keinen Kopf und experimentiere in Ruhe. Wie gesagt, Savage Mountain (als Beispiel) spielt wirklich kein extrem hochwertiges Equipment und klingt top imo.

Schau also erstmal, was du aus deinem wirklich guten Amp herausholen kannst-ansonsten kannst du ja immer noch zum Kemper greifen. Der Amp ist übrigens wichtiger als die Gitarre-just my 2 cents.

Edit: ach, ich verlinke dir einfach mal, was man mit ner Epiphone Studio und nem Blackstar-Combo so anstellen kann:
View: https://soundcloud.com/savagemountain2022/sets/savage-mountain/s-Oig21aIyZiD?si=f0c006983ef946dea50ebd875132d4b8&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing

LG

 

[Uhu Stick]

Ich würde für diesen Zweck den Axe FX als (noch) besser ansehen, aber der Kemper ginge dafür auch. Man muss sich dafür natürlich nen Haufen Profiles kaufen und hat nicht einfach mal alles mit drin, wie es der FX hat.

 

[-N-O-F-X-]

Ich halte das für nicht sinnvoll. Der Sound der Profile hängt stark davon ab, wer sie mit welchen Einstellungen und Bedingungen erstellt hat.
Außerdem reagieren die Regler nicht wie beim Original-Amp. Bei der Nutzung zum Einstellen des Sounds stört mich das nicht. Wenn ich mir aber ein Bild des Original-Amps machen wollte, ist das natürlich schon ein großer Nachteil.

Den Vorschlag eines Fractal Audio Geräts (FM3 würde hierfür reichen) ist da vielleicht wirklich die bessere Idee (wenn die gewünschten Ampmodelle im Gerät vorhanden sind).

Die Amps klingen hervorragend. Da ich sehr viele Amps im Original aber nie gespielt habe, weiß ich nicht inwieweit der hervorragendende Klang auch gleichbedeutend ist mit "klingt wie das Original".

Ich halte es für möglich, mit dem Kemper (oder auch Axe) Amps zu finden, deren reale Vorbilder dir auch gefallen, aber es ist aus verschiedenen Gründen sehr leicht möglich, dass du dabei vielleicht noch bessere Modelle "übersiehst".

Vielleicht wäre es zielführender, einen Kemper (evtl. mit Endstufe) zu kaufen und dann einfach erstmal als Hauptamp zu nutzen.

 

[Salty]

Warum beharrst du so auf diesem Akzeptanz ding?

Nun ja, du hast da keinen Schrott stehen. Weißt aber nicht genau was du willst, oder?
Ich bin ziemlich sicher dass der Wunsch nach „Dem Sound“ dir das wahrnehmen der Möglichkeiten deines und vielleicht auch künftiger Amps einfach verwehrt.
Selbiges beobachte ich oft.
Ich habe aus Ermangelung an Geld lange auf allem gespielt das nicht komplett Schrott war.
Das erwarte ich gar nicht.
Denke jedoch dass du deinen Sound nur finden kannst wenn du dich auf das einlässt was da ist, dies erforscht und lernst die Kiste zu spielen.
Das ist natürlich dir überlassen. Aber nach dem Engl kommt der Diezel, dann der Marshall, dann Boutique Kram, dann ein Roland JC120, dann ein ….

Du hast einen Riesen Vorteil,
du suchst deine Klangliche Identität und gibst an keine klare Soundvorstellung zuhaben.
Du kannst also machen was du willst.

 

[DirkS]

Mal ein simpler und viel preisgünstigerer Ansatz: Einfach mal verschiedene Pedale ausprobieren?
Eigentlich bin ich der Amp-Kabel-Gitarre-sonst-nix-Spieler, aber selbst ich muss zugeben, dass die Kombination bestimmter Amps mit bestimmten Tretern den Sound komplett verändern kann und bei vielen Gitarristen super klingt.

Auch bei der Box kannst Du kostengünstig experimentieren, z.B. Entfernung der Rückwand und mal offen spielen oder leih Dir einfach mal andere Boxen aus. Deine Ausstattung ist eigentlich spitze, da müsste eigentlich mit dem Drehen kleiner Schrauben viel herauszuholen sein.

 

[OliverT]

ich wollte einfach was anderes ausprobieren und hab ein gutes angebot bekommen.
Ich bin noch dabei herauszufinden was genau mir an highgain metal sound gerällt und wie gewisse sounds umsetzbar sind.

1. Nehm den Kemper
2. Kauf Dir die 2 Kemper Packs von Bogren
3. Kannst mit den Sounds auf die Bühne und ins Studio in Top Qualität

Mache mit den Profiles Metal, Hardcore, 80er, 90, bis heute und finde immer Profile die dafür sehr gut sind. Tweake noch nicht mal daran und benötigt auch kein zusätzlichen IR.

 

[ChP]

Welche Gitarre genau nutzt du und wie stimmst du sie? Welche Pedale hast du vor deinem Amp?

Im Modern Metal kann man eigentlich mit allem möglichen verschiedenen Gear einen passenden Sound erreichen. Und so doll unterscheiden sich die Amps eigentlich auch nicht. So typische Unterschiede gleicht man am Ende ohnehin durch Overdrive usw. wieder an.

Mit dem Kemper kann man nicht wirklich was flasch machen, aber ich schätzen am wenigsten liegt es an deinem Amp, dass der Sound nicht passt.

 

[SlowGin]

Ich benutze unter anderem auch ein Kemper, aber ich halte es auch nur für bedingt sinnvoll den Kemper dazu zu verwenden, um verschiedene Amp-Sounds zu vergleichen. Wie andere schon geschrieben haben, die Profis sind halt Abziehbilder eines abgenommenen Amps, die jemand mal mit einer ganz spezifischen Einstellung geprofiled hat. Klar bekommt man so ein ungefähres Bild, aber ob dich das bei deiner individuellen Suche wirklich weiterbringt? Davon abgesehen ist klar, das macht wenn/danndann am meisten Sinn, wenn wenn ich einen echten abgenommen Amp mit den Profiles Vergleiche.

Trotzdem ist der Kemper grundsätzlich natürlichauch sehr gut dazu geeignet beliebige Metal-Sounds zu liefern. Wenn der im Proberaum verwendet werden soll, dann wird der Klang natürlich auch davon abhängen worüber er läuft. Egal, welche Art von Profiles du verwendest, der Kemper über deine 4x12 wird sich immer etwas anders anhören und uach "anfühlen", als dein Amp mit der gleichen Box.

Die Frage ist ja auch was Du Grundsätzlich vorhast? Geht es vornehmlich um den Einsatz im Proberaum? Schaust du mit einem Auge auch auf eine Recording Lösung? Laute Bühne? IEM?

Der Kemper bringt halt auch noch viele weitere Features mit die ein klassischer Röhrenamp in der Regel natürlich nicht an Board hat, die Frage ist halt ob Du das brauchst?

Mit deinem Engl solltest du natürlich auch zu guten Ergebnissen kommen. Ob das dann der Sound ist den du dir so vorstellst, dass ist dann halt nochmal eine andere Sache.

Wenn du aber die Möglichkeit hast mal günstig und für einige Zeit mit einem Kemper rumzuspielen, warum nicht? Gebraucht kaufen und gegebenenfalls wieder verkaufen, dass tut dann ggf.auch nicht so sehr weh. Wobei es auch bei dem Kemper ein bisschen Zeit und Einarbeitung braucht um damit seinen Sound zu finden.

Natürlich gibt es auch noch alternative Lösungen, die hier ja auch schon genannt wurden und sicher grundsätzlich auch alle in Frage kommen. ;-)

 

[KickstartMyHeart]

Wer nicht weiß, wo er hinwill, ...

Ich bin ziemlich unzufrieden mit meinem sound

ich wollte einfach was anderes ausprobieren und hab ein gutes angebot bekommen.

Ich bin noch dabei herauszufinden was genau mir an highgain metal sound gerällt und wie gewisse sounds umsetzbar sind.

... dem steht jeder Wind günstig bzw. der wird kein Ziel jemals erreichen.


Als Ökonom hab eich ein natives Interesse daran, dass Menschen Güter kaufen. Aus meiner Erfahrung kann ich aber eines sagen: Wenn Du heute nicht weißt, in welche Richtung Dein Sound gehen soll, wird Dich weder ein Kemper noch ein AXE noch ein QC oder oder oder glücklich machen. Du bekommst natürlich bei jedem der Geräte ein sehr gutes bis hervorragendes Gefühl, wie welcher Amp in seiner Grundcharakteristik klingt. Allerdings bietet allein die Kemper Tauschbörse so viele Profile, dass man wahnsinnig werden kann - das meiste davon ist nichtmal gut. Aber finde durch Probieren aus 20.000 Profilen die guten 100. Viel Spaß.

Ich verspreche dir eines ganz sicher: Du kommst damit nicht dahin, wohin Du willst. Ich habe mir vor einem Jahr einen Kemper Stage gekauft und hier im MB geschrieben "hätte ich vor 10 Jahren schon machen sollen, das hätte mir viel erspart". Ich war mir aber ziemlich klar, was ich an Sounds wollte. Und auf die konzentriere ich mich auch.

Mein Eindruck bei Dir ist: Du hast momentan einen hervorragenden Amp bereits da, scheust aber den Aufwand, diesen auch wirklich auf Herz und Nieren zu testen. Mal für einen schmalen Taler ein preiswertes Pedal dranzuhängen, um z.B. einen Tube Screamer mit reinzuhängen oder vielleicht einfach mal einen BOSS GE-7 (der mächtigste Modeler der Welt). Vielleicht ist der Engl-Sound wirklich nicht Deins, aber ich habe hier nicht den Eindruck, dass Du es wirklich schon herausgefunden hast. Wenn Du bei einem Kemper und anderen nicht weißt, was Du willst, wirst Du Dich einfach nur vollkommen sinnlos durch Profiles klicken und Deinen sound auch nicht finden.

Es will immer niemand glauben in den Zeiten der preiswerten und guten Modeler: Die Belohnung im sinne innerer Zufriedenheit, wenn man einmal die Zeit aufgewendet hat, seinen eigenen Amp kennenzulernen, ist immens. Jeder denkt immer, "instant gratification" ist das Ding. Isses nicht. Ich glaube, in Deinem Fireball steckt mehr drin, als Du glaubst.