Kein LINE OUT Signal am Powermixer MEK Sound PPM 12/700

[PT_Roadie]

Hallo zusammen,

ich versuche die Band meiner Tochter etwas bei der PA zu unterstützen.
Bin zwar Techniker aber nicht wirklich fit im Thema PA und hoffe auf eure Unterstützung.

Ich habe hier im Forum schon nach ähnlichen Problemen gesucht, bin aber nicht wirklich fündig geworden.

Die Jungs und Mädels haben sich bei Kleinanzeigen einen älteren MEK sound PPM 12/700 Powermixer besorgt.
Funktioniert soweit gut. Es sind 3 Gitarren, ein Keyboard, mehrere Mics usw. angeschlossen (dazu hätte ich auch noch die ein oder andere Frage, das aber evtl. später)
Am Ausgang des PPM sind zur Zeit 3 Monitorboxen angeschlossen (LEFT-RIGHT-MON) - im Proberaum.
Jetzt soll an diesen PPM eine weitere Endstufe (LD Systems PA400) angeschlossen werden, an die dann noch 2 weitere LS angeschlossen werden sollen - für Auftritte z.B.
Die Endstufe besitzt 2 Eingangskanäle, je einen BAL XLR und einen UNBAL Klinke 6,3.
Soweit die Theorie.
Wir haben nun die Line out Anschlüsse des Powermixers mit einem entsprechenden Verbindungskabel (6,3 Mono Klinke --> XLR) verbunden, bekommen aber aus dem
PPM scheinbar kein Signal (Pegel LEDs der Endstufe bleiben aus)
Die Eingänge der Endstufe haben wir getestet mit einem anderen Gerät, das hat funktioniert.
Wir haben auch versucht, die Tape out Cinch Ausgänge an die Endstufe anzuschließen, auch kein Signal. Am Kopfhörerausgang kommt auch nichts raus.
Haben wir hier einen Denkfehler, die falschen Kabel, etwas falsch eingestellt oder schlicht einen HW-Defekt?
Ich hoffe, dass mir jemand hierbei helfen kann.
Ich hänge noch ein paar Bilder vom Equipment mit an.
Vielen Dank im Voraus

 

[chris_kah]

Leider fehlen wichtige Bilder: Ausgangpanel des Power Mixers und eine detaillierteres Foto der Main Sektion des Pults.

Das hier hab ich noch im Netz gefunden:

Also offensichtlich XLR Ausgänge für die Main Lautsprecher (sehr ungewöhnlich) und Klinke für Monitor.
Bei Line Out sehe ich noch einen Schalter Post und Pre.
Vermutlich sollte der auf Post stehen, damit die Master Fader auch darauf wirken.
Sonst sehe ich kein Element, das diese Ausgänge beeinflussen könnte.

Wenn alle Stricke reißen, könnte man eventuell am Insert die Signale abgreifen.
TRS Klinkenstecker und Spitze und Ring gebrückt und dort das Signal abgreifen gegen Masse.

 

[PT_Roadie]

Hallo chris_kah,
vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Unser PPM hat leider keinen Post/Pre Umschalter bei den Line Out Buchsen.

Ich habe noch ein Bild angehängt, ich hoffe das meintest Du mit Main Sektion.

Die Ausgangsbuchsen sehen so aus, wie auf Deinem Foto. Left/Right -XLM, Monitor Klinke.
Dazu habe ich leider gerade kein Foto zur Hand.

Gibt es noch irgendwelche Tests die ich mit den Line Out Ausgängen machen kann?

 

[mix4munich]

... Also offensichtlich XLR Ausgänge für die Main Lautsprecher (sehr ungewöhnlich) und Klinke für Monitor...

Heute vielleicht ungewöhnlich, aber "damals" ganz normal, diese lebensgefährliche Konstruktion.

Ich würde mal statt der Adapterkabel zwei normale Gitarrenkabel nehmen und damit von den LineOuts zu den beiden unsymmetrischen Eingängen der Endstufe gehen - Komplexität reduzieren, alle Eventualitäten ausschliessen, die bei solchen Adaptern immer mal auftreten können. Vielleicht sind die symmetrischen XLR-Eingänge der Endstufe ja auf unsymmetrisch umgebaut und zufällig die falschen Pole beschaltet.

 

[PT_Roadie]

Das mit den Gitarrenkabeln werden wir mal testen.
Der Proberaum ist allerdings etwas entfernt. Melde mich dann aber sofort zurück.
Ich gehe mal davon aus, das Mono-Klinke hier grundsätzlich richtig ist?

Muss hier ggf. noch etwas "geroutet" werden?

 

[Hauself Zwo]

Am Kopfhörerausgang kommt auch nichts raus.

Kommt da auf dem dort angeschlossenen Kopfhörer "nichts raus" oder (nur) beim Anschluss an die LD Endstufe?
Im ersten Fall wäre tatsächlich was defekt, denn ich sehe da keine Taste, womit man einzelne Kanäle auf den Kopfhörer legen könnte ("SOLO-Taste"). Also müssten dort alle Signale / Kanäle als Summensignal anliegen.

bekommen aber aus dem PPM scheinbar kein Signal (Pegel LEDs der Endstufe bleiben aus)

Wieso "scheinbar" und "Pegel LEDs"? Habt Ihr da mal die Boxen angeschlossen (zumindest LS-Kabel wären ja auf dem Bild eingesteckt) und da kommt nix?

Im Übrigen schließe ich mich @mix4munich an: Probiert's mal mit normalen Klinkenkabeln (wie die für Gitarre oder so).

 

[Burkie]

Kommt denn aus den Line-Out--Buchsen "was raus"?
Probeweise mal mit Gitarrenkabel von Line-Out vom Mixer in Eingang von Gitarrenverstärker (von dem man weiß, dass er geht), Gitarrenverstärker schön leise drehen, und lauschen, ob Signal vom Mixer über Line-Out im Gitarren-Verstärker hörbar ist.

Grüße

Beitrag automatisch zusammengefügt: 15.04.26

Hallo zusammen,

Wir haben nun die Line out Anschlüsse des Powermixers mit einem entsprechenden Verbindungskabel (6,3 Mono Klinke --> XLR) verbunden, bekommen aber aus dem
PPM scheinbar kein Signal (Pegel LEDs der Endstufe bleiben aus)

Und was ist das für ein Adapterkabel?
Klinke hat zwei Pole (Tip ist "plus" und Sleeve ist "minus/Abschirmung"), XLR hat derer dreie: 1 ist Abschirmung, 2 ist "plus" und 3 ist "minus".

Verbindet doch doch stattdessen Line-Out Mixer mit Unbalanced Line-In der Endstufe per Klinke/Klinken-Kabel.

Grüße

 

[PT_Roadie]

Kommt da auf dem dort angeschlossenen Kopfhörer "nichts raus" oder (nur) beim Anschluss an die LD Endstufe?
Im ersten Fall wäre tatsächlich was defekt, denn ich sehe da keine Taste, womit man einzelne Kanäle auf den Kopfhörer legen könnte ("SOLO-Taste"). Also müssten dort alle Signale / Kanäle als Summensignal anliegen.

Wir haben einen Kopfhörer angeschlossen und da kam nichts. Ich würde hier aber nochmal einen anderen Kopfhörer versuchen.

Wieso "scheinbar" und "Pegel LEDs"? Habt Ihr da mal die Boxen angeschlossen (zumindest LS-Kabel wären ja auf dem Bild eingesteckt) und da kommt nix?

Im Übrigen schließe ich mich @mix4munich an: Probiert's mal mit normalen Klinkenkabeln (wie die für Gitarre oder so).

Ich hatte "scheinbar" geschrieben, weil wir ja noch nicht genau wussten, ob jetzt kein Signal beim Line Out raus kommt oder vielleicht doch das Adapterkabel Probleme macht.

Und was ist das für ein Adapterkabel?
Klinke hat zwei Pole (Tip ist "plus" und Sleeve ist "minus/Abschirmung"), XLR hat derer dreie: 1 ist Abschirmung, 2 ist "plus" und 3 ist "minus".

Verbindet doch doch stattdessen Line-Out Mixer mit Unbalanced Line-In der Endstufe per Klinke/Klinken-Kabel.

Der Versuch mit den Mono (TS) Klinken vom Line-out --> LD UNBAL IN ist jetzt der nächste Versuch.
Ich berichte dann, was herausgekommen ist.

Ich habe mir auch noch Adapter bestellt (Cinch auf Klinke), damit ich den Tape-out auch mal testen kann.
Ich gehe mal davon aus, dass der Tape out immer einen Pegel hat, unabhängig von den Master Reglern?
Beim Line-out verstehe ich das so, dass hier das Signal abhängig von den Master Reglern Left/Right ausgegeben wird.

​

 

[PT_Roadie]

Hallo zusammen,
ich hatte noch einmal Kontakt aufgenommen mit dem Verkäufer des PPM und tatsächlich, er konnte tatsächlich noch die BA im Keller finden .
Ich habe sie mal hier mit hochgeladen.

Aber:
Vorher hatten wir zum Testen tatsächlich immer nur über den Tape-In über einen Bluetooth Receiver Musik eingespielt, aber das Signal wird
so scheinbar nicht zum Line-Out weitergereicht und somit kam dann auch nicht bei der LD Endstufe an.
Wir hatten dann versuchsweise ein Instrument am 1. Input angeschlossen, und es kam das Signal auch bei der Endstufe an und wurde über die dort angeschlossenen Lautsprecher ausgegeben (ein Erfolg!) - hatten wir zuvor leider nicht getestet...
Also Grundsätzlich scheint es zu funktionieren.
Die angeschlossenen Instrumente werden nun über den PPM (auf Monitor und Spearker L + R) und über die externe Endstufe ausgegeben.

Der Ursprünglich Gedanke mit dem Setup war ja, z.B. bei einem Auftritt, 1 oder 2 Monitore aufzustellen und ggf. 4 LS nach vorne zum Publikum zu
richten (würde das so Sinn machen, benötigt man 2 Monitore oder nur einen oder mehrere?).
Und dann in der Pause Musik einspielen.
In der Beschreibung steht zum Tape-In:

Aber es lässt sich halt nicht über den Line-Out herausgeben.

Die Frage ist jetzt, gibt es ein anderes Setup mit dem sich das mit dem Equipment so realisieren lässt? Vielleicht sogar einfach, wenn wir Musik über
den Line-IN einspielen?

Viele Grüße

 

[Monkeyinme]

Moin,
Wenn du Tape über die Frontlautsprecher laufen lassen willst, benutze einen Stereokanal dafür. Dann hast du auch Klangregelung auf der Pausenmusik.
Ich habe den Eindruck, ihr habt einen Denkfehler im Aufbau und den Möglichkeiten.
Dieses Pult kann über Umwege 3 Monitore semi getrennt bedienen, einmal Aux und 2x Main, welches du über PAN nach R oder L zuweisen kannst.
Gedacht ist dieses Pult, um Front PA mit einem Endstufensignal über Main zu bedienen, und einen Monitorweg anzusteuern ohne eingebaute Endstufe.
Zumindest live kannst du das auch nicht anders machen. Die Idee, Front PA über den line out zu machen, und Main als Monitor zu verwenden erschließt sich mir nicht.
Ciao
Monkey

 

[chris_kah]

Habt ihr die Regler für Tape in bzw Line in auch aufgedreht? Die sind ja oben in der Master Sektion.

Dann lese ich aus dem Blockschaltbild, dass der Line Out "Pre Fader" ist, also nicht vom Master Regler beeinflusst wird. Wenn da also zusätzlich noch eine Endstufe dran kommt, dann müsst ihr deren Lautstärke dort regeln.

 

[Burkie]

Hallo zusammen,
ich hatte noch einmal Kontakt aufgenommen mit dem Verkäufer des PPM und tatsächlich, er konnte tatsächlich noch die BA im Keller finden .

Hallo.,

wie aus dem Blockschaltbild eindeutig hervor geht, werden Line-In und Tape-In nicht an Line-Out oder Tape-out ausgegeben, wohl aber an Main-Out (Haupt-Lautsprecher-Ausgänge).
Wenn ihr über Line-In/Tape-In Pausenmusik für das Publikum ausspielen wollt, müssen die Publikums-Lautsprecher eben die passiven Lautsprecher an den Main-Out/Speakter-Anschlüssen sein.

Monitor-Boxen könnt ihr dann über die Anschlüsse Monitor, über Tape/Line-Out (keine Klangregelung über Mixer, keine Lautstärkeregelung über Mixer, Mix wie Master), oder evtl. noch über EFX-Send (Endstufe bzw. Aktiv-Box erforderlich, praktisch keine Lautstärke- und Klangregelung am Mixer) realisieren.

Dazu wird einer der eingebauten Effekt-Kanäle "geopfert", z.B. Effekt-Kanal 2.
In der Eingangskanalsektion mischen wir uns über die Effekt-2-Regler die Lautstärkenverhältnisse zusammen, mit denen wir die Instrumente im Monitor an EFX-Send hören wollen.
In der Effekt-Sektion stellen wir ein, dass Effekt-2 an EFX-Send gesendet wird. Außerdem schalten wir Effekt 2 (Reverb) aus, bzw. auf Bypass bzw. auf stumm.

An EFX-Send kommt somit ein Monitor-Mix (ohne Klangregelung) auf Line-Pegel heraus. Lautstärke- und Klangregelung müssten also an einer dort angeschlossenen Endstufe bzw. Aktiv-Box erfolgen.

Eure alte Verkabelung
Wenn ihr eure alte Verkabelung (Monitor an Main/Master-Out sowie an Monitor-Out; Publikumslautsprecher über Line-Out angeschlossen) machen wollt, müsst ihr, um Pausenmusik über die Publikumslautsprecher (Line-Out) abzuspielen, eure Musik über einen Stereo-Kanal-Eingang am Mixer anschließen.
Line/Tape-Out haben weder Master-Laustärke-Regelung noch eine Klangregelung!
Lautstärke- und Klangregelung für das Publikum müsst ihr also komplett an der an Line-Out angeschlossenen Endstufe machen.
Außerdem kommt an Line-Out die gleiche Mischung der Instrumente heraus wie aus Master-Main-Out, was ihr ja als Monitor-Mix für die Bühne verwenden wollt.

Grüße

P.S.: Wie nötigenfalls Adapter-Kabel (etwa für EFX-Send) zu beschalten und zu löten wären, steht ja auch in der Bedienungsanleitung drin.