Neuer PC im Studio B

Wasti · 17.06.10

Hallo werte Recording-Gemeinde!

Es ist an der Zeit meinem Studio B einen neuen PC zu spendieren.

Zuerst ein grober Überblick für die Fachkundigen:
Mischpult: Yamaha DM2000 mit Studio Manager Software
Interface: 2 Stück MOTU 2408 MK III, 1 Stück MOTU 24 I/O
Recording Software: Steinberg Cubase 5, Wavelab 6, Nuendo 4
Abhöre: 2 Stück Yamaha HS80, 2 Stück Dynaudio BM15A, 2 Stück Klein+Hummel O 300
Preamps: Universal Audio LA-610 MK II, Focusrite ISA 430, TL Audio PA-1 Classic
Diverses Outboard Equipment was ich aber jetzt nicht näher auflisten möchte.

So, nun zum eigentlichen Thema:
Im Studio A verrichtet ein APPLE MACPRO 2.26GHZ 8Core seine Dienste.
Nun möchte ich im Studio B einen PC konfigurieren und würde gerne die Meinung der Fachkundigen Gemeinde hören.
An dieser Stelle sei auch erwähnt das als Betriebssystem Windows 7 Professional 64Bit an den Start gehen soll.

(Mir ist schon klar das es zu diesem Thema genug Beiträge gibt. Ich möchte hier aber ohne Einschränkungen wie stromsparend, Budgetgrenze oder ähnlichen eine optimale DAW zusammenstellen.)

An erster Stelle wäre Chipsatz-Frage zu klären.
Konkret: Welche Chipsätze haben sich als schnell, stabil und am besten für DAW`s erwiesen?
An der Chipsatz-Frage hängt ja auch gleich die Sockel-Frage.
Ach ja, ein Intel soll es sein.

Ich bedanke mich Voraus für die Mitarbeit.

livebox · 17.06.10

Hi Wasti,

die Motus gehen vermutlich alle über eine PCI-E Karte in den Rechner?

Von wegen Chipsatz, schnell/stark und kosten relativ egal gibt es zur Zeit eigentlich nur eine Antwort: Intel i7! Was mit deinem Wunsch nach einem Intel ja auch gut passt. Da muss nur eine vernünftige Kühlung drauf, die möglichst leise ist.

Bei der Suche nach einem passenden Mainboard musst du dann eben deine RAM-Konfiguration berücksichtigen. Wie viel und in welcher Anordnung etc.
Wie viele Monitore sollen denn an den Rechner 'ran? Wahrscheinlich reicht da eine passive Grafikkarte, was der Lautstärke zugute kommen würde. Wobei ich bei meinem Rechner manchmal den Eindruck habe, dass es vielleicht doch besser gewesen wäre, eine GraKa mit langsam drehendem, aktivem Lüfter einzubauen, damit der Gehäuselüfter entlastet wird... :gruebel:

Das Netzteil muss bei der Konfiguration dann nicht sonderlich stark sein; da wäre wohl auch eher die Lautstärke wichtig. Und möglichst "sauberer" Strom für den Rechner und die interne Peripherie.

MfG, livebox

Wasti · 17.06.10

Danke livebox für deine schnelle Antwort.

Das mit dem Intel i7 war mir im Vorfeld schon klar.
Aber nun der springende Punkt für mich.
Ein i7 auf einem Sockel 1366 mit Intel X58/ICH10 Chipsatz?
Oder ein i7 auf einem Sockel 1165 mit Intel P55/ICH-10R Chipsatz?
Oder ein i7 auf einem Sockel 1156 mit Intel H55/ICH 10 Chipsatz?
Oder ein i7 auf einem Sockel 1156 mit Intel H57 PCH Chipsatz?

Da gab es in der Vergangenheit riesige Performance- und Stabilitätsunterschiede.
Und auch in der Gegenwart ist die Chipsatz-Frage die entscheidente wenn es um Leistung und Stabilität geht.
Speziell wenn es um eine Video/Film- und/oder Audio-Workstation geht.

Als Grafikkarte nehme ich meine "alte" passive aus dem Vorgängersystem. Betreibe damit 2 Stück 24" Monitore und bin glücklich. Der MOTU-Friedhof hängt natürlich an einer 424-PCI Karte.
Die Kühlung des i7 soll passiv sein. Habe das sogar mit einem Intel P4 realisiert und es hat ohne Probleme funktioniert.
Das Gehäuse samt Papst-Lüfter steht ja ebenfalls zur Verfügung.
Die Systemplatte wird vermutlich eine Intel X25-M G2 SSD mit 80 GB.
Da es sich um eine reine DAW handelt komme ich mit 80 GB ohne Probleme aus.

Toaster · 20.06.10

Naja die AUswahl ist relativ leicht. Wenn du Intel willst bleibt im Moment eigentlich nur 1156 und 1366. 1366 benötigst du nur wenn du aufs absolute High-End Segment abzielst. Ich würde eher beim Sockel 1156 suchen. Dort hast du vom i5 750 zum moderaten Preis bis zu den "Einsteiger i7" eine gute Auswahl. Als Chipsatz bietet sich der P55 an. Habe schon einige solche Kombinationen verbaut und die laufen eigentlich sehr stabil.
Gehäuse udn Grafikkarte sagst du sind schon vorhanden, hast du die genauen bezeichnungen?

mfg

Wasti · 20.06.10

So, nun meine Konfiguration nach dem sich herausgestellt hat das X58 oder P55 Chipsätze die richtigen für eine DAW sind:

Mainboard: ASUS P7P55D-E Deluxe
CPU: INTEL Core i7-860, 2,80 GHz QuadCore
RAM: CORSAIR DDR3-RAM KIT 8GB, 1333 MHz, CL9 9-9-9-24 Dual Channel
Grafikkarte: SAPPHIRE Radeon HD 4550 Fanless 512 MB für 2 Stück 24" Monitore
Prozessorkühler: THERMALTAKE ISGC-400 -16dB
Laufwerk: PLEXTOR DVD-+R/-+RW SATA PX-880 SA
Systemplatte: Intel X25-M G2 SSD mit 80 GB
Datenplatten: 2 Stück SAMSUNG SpinPoint F3 1TB, 32MB Cache im RAID 1 Verbund
Gehäuse: THERMALTAKE Soprano DX schwarz (Lüfter an der Seite wird durch Papstlüfter mit -12dB ersetzt)
Netzteil: SMARTCOOLER NTX1450MS SuperLowNoise 10-25 dB

Toaster · 20.06.10

hast du das jetzt bereits so bestellt oder ist das eine provisorische Zusammenstellung? Falls letzetres der Fall ist, von welchem Shop sind die Teile (wegen Preis und ggf. Auswahl an Alternativen)

Wasti · 20.06.10

Die Teile wurden noch nicht bestellt.
Es handelt sich um die Basiskonfiguration die bei Bedarf noch abgeändert werden könnte.
Als Shop kommt für mich nur DiTech Computer in Frage.
Erstens weil da ein Shop in unmittelbarer Nähe zu meinem Studio ist und zweitens weil ich einen direkten Ansprechpartner vor Ort brauche, da es bei einem kommerziellen Studio, wie meines eines ist, keine Stehzeiten entstehen dürfen.
Aus diesem Grund bleibt auch die alte DAW immer im System eingebunden. Ich wechsle also immer überschlagend.

Wasti · 22.06.10

Wasti schrieb:
Mainboard: ASUS P7P55D-E Deluxe
CPU: INTEL Core i7-860, 2,80 GHz QuadCore
RAM: CORSAIR DDR3-RAM KIT 8GB, 1333 MHz, CL9 9-9-9-24 Dual Channel
Grafikkarte: SAPPHIRE Radeon HD 4550 Fanless 512 MB für 2 Stück 24" Monitore
Prozessorkühler: THERMALTAKE ISGC-400 -16dB
Laufwerk: PLEXTOR DVD-+R/-+RW SATA PX-880 SA
Systemplatte: Intel X25-M G2 SSD mit 80 GB
Datenplatten: 2 Stück SAMSUNG SpinPoint F3 1TB, 32MB Cache im RAID 1 Verbund
Gehäuse: THERMALTAKE Soprano DX schwarz (Lüfter an der Seite wird durch Papstlüfter mit -12dB ersetzt)
Netzteil: SMARTCOOLER NTX1450MS SuperLowNoise 10-25 dB

Da bis zum jetzigen Zeitpunkt hier keine gegenteilige Meinung gepostet wurde nehme ich an, dass die von mir geplante Konfiguration auf Wohlwollen stößt.
Sollte ich bis Mittwochabend nichts Gegenteiliges hören so werde ich die DAW, wie oben beschrieben, in Auftrag geben.
Ein Gruß, Wasti

Toaster · 22.06.10

Ich hätte ein paar kleine Vorschläge

1.) RAM 2x dieses Kit:
http://www.ditech.at/artikel/D3QC13A/DDR3-RAM_KIT_4_GB_1333_MHz_CL9_CORSAIR_ValueSelect.html
oder 2x den hier
http://www.ditech.at/artikel/D3QC1F/DDR3-RAM_KIT_4_GB_1333_MHz_CL9_CORSAIR_XMS3.html

2.) Das Netzteil kenne ich zugegebenermassen nicht. Für idch dürfte aber ein deutlich kleienres (ca. 400W Marken NT) auch reichen z.B. sowas:
http://www.ditech.at/artikel/N40EN3/Netzteil_ATX_400_Watt_ENERMAX_ECO80Plus_80Plus.html

3.) Grafikkarte sollte die hier fürs Recording ebenfalls bereits reichen:
http://www.ditech.at/artikel/GPH529...APPHIRE_Radeon_HD_4350_Lite_Retail_512MB.html

4.) DVD Brenner kann man guten Gewissens auch den günstigsten nehmen:
http://www.ditech.at/artikel/DVRLS3/DVD-PlusR-PlusRW_SATA_LG_GH-22NS40_Bulk_Schwarz.html

5.) CPU Kühler gäbe es z.B. noch den hier:
http://www.ditech.at/artikel/CLEKL10/Prozessorkuehler_EKL_Alpenfoehn_ZollBrockenZoll_aktiv.html

Wasti · 22.06.10

Toaster schrieb:
Ich hätte ein paar kleine Vorschläge
1.) RAM 2x dieses Kit:
http://www.ditech.at/artikel/D3QC13A/DDR3-RAM_KIT_4_GB_1333_MHz_CL9_CORSAIR_ValueSelect.html
oder 2x den hier
http://www.ditech.at/artikel/D3QC1F/DDR3-RAM_KIT_4_GB_1333_MHz_CL9_CORSAIR_XMS3.html

2.) Das Netzteil kenne ich zugegebenermassen nicht. Für idch dürfte aber ein deutlich kleienres (ca. 400W Marken NT) auch reichen z.B. sowas:
http://www.ditech.at/artikel/N40EN3/Netzteil_ATX_400_Watt_ENERMAX_ECO80Plus_80Plus.html

3.) Grafikkarte sollte die hier fürs Recording ebenfalls bereits reichen:
http://www.ditech.at/artikel/GPH529...APPHIRE_Radeon_HD_4350_Lite_Retail_512MB.html

4.) DVD Brenner kann man guten Gewissens auch den günstigsten nehmen:
http://www.ditech.at/artikel/DVRLS3/DVD-PlusR-PlusRW_SATA_LG_GH-22NS40_Bulk_Schwarz.html

5.) CPU Kühler gäbe es z.B. noch den hier:
http://www.ditech.at/artikel/CLEKL10/Prozessorkuehler_EKL_Alpenfoehn_ZollBrockenZoll_aktiv.html

Danke für die Antwort.

Nun meine Fragen samt Senf dazu:

01.) Worin liegt der Vorteil dieser RAM-Riegel gegenüber den von mir gewählten?
02.) Richtig, ich könnte auch dieses Netzteil verwenden. Das von mir gewählte SMARTCOOLER NTX1450MS SuperLowNoise hat 10-25 dB. Ist das Netzteil ATX 400 Watt, ENERMAX ECO80+, 80Plus leiser? Habe da jetzt nichts gefunden.
03.) Grafikkarte werde ich die von dir vorgeschlagene nehmen. Reicht vollkommen.
04.) Bei Laufwerken hab ich schon die eine oder andere schlechte Erfahrung gemacht. Da kommt mir nur mehr PLEXTOR ins Haus.
05.) Der größte Unterschied zwischen den von dir gewählten CPU-Kühler und den meinen ist das Gewicht. Darauf achte ich weil ich mir schon mal bei einem Mainboard den Sockel durch Gewicht beschädigt habe.
Mein Kühler hat 700g, deiner 1,00kg. Von daher tendiere ich zum leichteren Modell.

Preci55ion · 23.06.10

Bin nicht der grosse PC User, aber diese Jungs machen scheinbar einen guten Job: http://www.hamburg-audio.de/index.php?nav=002&content=Audio_PC&group=AudioPC

Vergleiche vielleicht Deine Konfiguration mit deren.

Toaster · 23.06.10

Wasti schrieb:
Danke für die Antwort.

Nun meine Fragen samt Senf dazu:

01.) Worin liegt der Vorteil dieser RAM-Riegel gegenüber den von mir gewählten?
02.) Richtig, ich könnte auch dieses Netzteil verwenden. Das von mir gewählte SMARTCOOLER NTX1450MS SuperLowNoise hat 10-25 dB. Ist das Netzteil ATX 400 Watt, ENERMAX ECO80+, 80Plus leiser? Habe da jetzt nichts gefunden.
03.) Grafikkarte werde ich die von dir vorgeschlagene nehmen. Reicht vollkommen.
04.) Bei Laufwerken hab ich schon die eine oder andere schlechte Erfahrung gemacht. Da kommt mir nur mehr PLEXTOR ins Haus.
05.) Der größte Unterschied zwischen den von dir gewählten CPU-Kühler und den meinen ist das Gewicht. Darauf achte ich weil ich mir schon mal bei einem Mainboard den Sockel durch Gewicht beschädigt habe.
Mein Kühler hat 700g, deiner 1,00kg. Von daher tendiere ich zum leichteren Modell.

1.) Nur im Preis sonst nix

2.) Wie gesagt, ich kenne das Smartcooler nicht. Auf die dB Angaben kann man auf alle fälle nur sehr grob setzen, da man da sehr viel zurecht biegen kann. Was ich sicher weiss ist, dass (zumidnest das eine Stufe kleienre Enermax 350W ECO80+) sehr leise ist. Es gibt in diesem Preis und Grössenbereich aber auch noch andere leise Netzteile, falls dir etwas am Enermax nicht gefällt.
4.) Ja das solls geben

bei mir haben die kleinen LGs bisher immer sehr gut gearbeitet, aber mit Plextor fährst du sicher auch nicht schlecht, nur teruer.
5.) Gut, der Brocken wird in der Tat seinem namen gerecht. Wie wäre es ansonsten mti einem kleinem Tower-Kühler?

Wasti · 23.06.10

Preci55ion schrieb:
Bin nicht der grosse PC User, aber diese Jungs machen scheinbar einen guten Job: http://www.hamburg-audio.de/index.php?nav=002&content=Audio_PC&group=AudioPC

Vergleiche vielleicht Deine Konfiguration mit deren.

Leider halten die sich, was die Konfiguration im Detail betrifft, sehr bedeckt.
Aber trotzdem danke für den Beitrag.

Toaster:

Ok, brechen wir es auf zwei offenen Fragen runter:

01.) erledigt
02.) Wie gesagt, das Teil MUSS leise sein. Die max. -25 dB werden vom Hersteller laut Auskunft garantiert. Wenn es da keine verbindlichen Aussagen zu leiseren Alternativgeräten gibt bleib ich lieber dabei.
03.) erledigt
04.) erledigt
05.) Ja wenn dann aber richtig. Tower Kühler mit Lüfter brauch ich nicht. Da bleib ich lieber bei dem THERMALTAKE ISGC-400 -16dB.
In der momentanen DAW verrichtet dieser Tower zur vollsten Zufriedenheit seine Dienste: http://www.ditech.at/artikel/CLTT15/Prozessorkuehler_THERMALTAKE_Sonic_TowerRev.2__ohne_Luefter.html
Bei der Durchsicht ist mir eigentlich nur dieser http://www.ditech.at/artikel/CLPLT03/Prozessorkuehler_PROLIMATECH_Armageddon.html aufgefallen.
Wäre eine Überlegung wert. Was sagst du zu dem Teil?

Freitag ist Stichtag. Da wird die DAW in Auftrag gegeben.

Wasti · 25.06.10

Wasti · 08.07.10

Eine abschließende Meldung zu dem Thema:

Die Teile sind nun alle vollständig anwesend, der PC wurde von mir zusammengebaut, Windows 7 sämtliche Software und Treiber installiert und in den Technikverbund im Studio B eingegliedert.
Vier Tage Testbetrieb mit extremer Belastung inklusive zwei Tage durch ohne Neustart.
Alte DAW in die Reserve geschoben und die Neue als Nummer 1 endgültig eingebunden.
Sollte es Probleme geben so werde ich selbige kundtun. Vielleicht nützt es dem einen oder anderen.

Ein Gruß, Wasti

monsy · 08.07.10

Viel Glück weiterhin mit dem neuen Monster

Wasti · 11.07.10

Danke monsy !
Momentan hab ich viel Freude mit dem "Monster", wie du zu sagen pflegst.

beowulf666 · 13.07.10

Hi, viel Spass mit dem Mopped

Ist jetzt zu spät, aber wie baust du das Raid? Als Software? Damit hab ich in der Vergangenheit immer Probleme gehabt, insbesondere, wenn es um das nachträgliche Auslesen nach Fehlern geht. Die Platten scheinen unter Windows nicht bitidentisch zu arbeiten, d.h., es scheint sich Raid Logik auf den Platten zu befinden. Ich würde immer zu einem Hardware Adapter tendieren, sowas hier zum Beispiel: http://www.ditech.at/artikel/CSAA501/SAS_Raid_Controller_ADAPTEC_2405_PCIe_x8_bulk.html

Mit dem hab ich gute Erfahrungen im Serverbereich. Auch was Durchsatz und IO Performance angeht.
Sollte sich eventuell nachträglich integrieren lassen, ich würds machen.

Zu den Datenplatten: Festplatten der gleichen Baureihe und ähnlicher Produktionsdaten neigen dazu, nach vergleichbarer Betriebszeit die Grätsche zu machen ;-) Mir hats mal nen Raid5 zerrissen, die Platten haben alle innerhalb von 30 Minuten nacheinander jämmerlich aufgegeben. Ich würd unterschiedliche Hersteller mixen.

Gruß,
Beowulf666

Wasti · 13.07.10

Hallo beowulf666!
Danke für die Anteilnahme.
Habe bereits einen RAID-Hardwarecontroller der im neuen System verbaut wurde.
Das mit dem grätschen der Platten stimmt zum Teil. Ich habe aber auch komplett gegensätzliche Erfahrungen was die Lebenszeit identischer Platten angeht machen dürfen. Mit teilweise 3 Jahren Unterschied. Also generell kann man es sicher nicht so festmachen.

Ist in meinem Fall auch nicht so tragisch.
Die beiden Platten im RAID-Verbund sind die Datenplatten mit denen die aktuellen Projekte bearbeitet werden. (Nicht die Systemplatte. Von dieser wird, so alle 3-4 Wochen, eine aktuelle Spiegelung auf einer externen Platte vorgenommen.)

Dieses RAID 1 System wird automatisch jede Nacht mittels Software auf eine zusätzliche E-SATA Platte gespiegelt.
D.h. drei Festplatten sorgen bei mir für Datensicherheit.
Unwahrscheinlich das alle Drei zeitgleich das Zeitliche segnen. (Zumindest hoffe ich dies und wurde noch nie enttäuscht.)

Ein Gruß, Wasti

beowulf666 · 13.07.10

Moin,

so machts Sinn

Nur zur Info: Machst du nach Abschluss von Projekten irgendwo Backups? Auf Tape oder so?

Gruß,
Beowulf

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