PA für ca. 100 m2

[Joschi1310]

Servus,

nach Durchgehen vieler Beiträge in diesem Forum wende ich mich an Euch, um mir ein paar weitere unabhängige Meinungen einzuholen.

Ich betreibe ein kleine Rockbar und bin nun auf der Suche nach einer passenden PA. Bisher haben wir bei Live-Musik immer eine PA geliehen und Konserve über katastrophal klingende No-Name-Lautsprecher der Bauart JBL JRX 125 wiedergegeben. Dies soll sich nun ändern.

Zur Info:
Größe der Bar ca. 100 m2 (quadratisch)
Also maximal ca. 150 Personen (da wird's aber dann schon eng)
Bereich vor der Bühne ca. 25 m2 (Rest Bar und Sitzplätze)
Musikrichtung: Rock, Blues, Alternative, Metal (kein House oder ähnliches)
Budget: € 2000,-
Bands: Kleinere Bands mit bis zu 5 Musikern (beim Schlagzeug wir nur die Base abgenommen, da sonst zu laut)

PS: Wie man erkennen kann, brauchen wir nur vor der Bühne volle Power, an den Bars und an den Sitzplätzen soll es eh nicht so laut sein.

Das für mich momentan interessanteste System ist folgendes:
http://www.dbtechnologies.com/mod_produkte.cfm?pid=67&pgid=1&pugid=44&psugid=0

Wer beim großen T angemeldet ist, kann hierzu noch den Bericht einsehen:
https://www.thomann.de/de/prod_review_1326_AR_178111.html

Im Moment bekommt man das System für knapp € 2000,- wenn man die Komponenten selbst zusammenstellt.

Nun meine Fragen:

Reicht die PA für die obige "Aufgabe"?
Hat jemand Erfahrung mit der PA?
Welche Alternativen schlagt Ihr vor?

Danke schon mal im Vorraus!

 

[Broadwoaschd]

Nunja, die db hat den Nachteil dass die Subwoofer eher nicht für Livemusik gebaut sind. Für Konserve spielen die toll - aber für Livemusik fehlt da halt doch was.

Für den angestrebten Preisbereich würde ich dann doch so etwas nehmen:

http://www.musik-service.de/rcf-art-310-set-l-prx395754775de.aspx, dazu zwei Stative für die Topteile, Kabel usw und ihr seid auch bei 2000€


Als weitere Alternative könntet ihr probieren an nen Omnitronic AS1500System zu kommen und noch nen AS1500 Subwoofer dazu kaufen.
Ich kenne dazu aber nur die Einkaufspreise beim Erzeuger, die liegen jedoch noch unter 1700€ für 2 AS1500 Systeme. Da ihr aber eigentlich nur 2 Tops braucht, reicht ein System plus ein zweiter Subwoofer dazu. Dann Distanzstangen, Kabel usw und es sollte auch reichen.
Allerdings könnte das AS1500 System schon etwas überdimensioniert sein, wir beschallen damit Plätze von 1000m² und mehr

 

[phil199516]

Einen Subwoofer finde ich persönlich für 150 Leute live zu wenig. Zweie wären da schon angebracht.
Vllt. auch so was: http://www.musik-service.de/dap-audio-soundmate-ii-mk-ii-prx395754477de.aspx
Ich kenne die kleinere Version (Soundmate easy), die ist gut. Hat genug Druck, guter Klang und sehr schnell aufzubauen.

Monitoranlage habt ihr schon??

 

[Witchcraft]

Vllt. auch so was: http://www.musik-service.de/dap-audio-soundmate-ii-mk-ii-prx395754477de.aspx
Ich kenne die kleinere Version (Soundmate easy), die ist gut. Hat genug Druck, guter Klang und sehr schnell aufzubauen.

In einem anderen Thread kritisierst du HK Lucas und hier empfiehlst du so einen Käse

 

[phil199516]

Ich hab die doch nicht kritisiert. Ich habe nur gesagt, dass ich den Sound nicht ganz so ansprechend finde natürlich kann man auch so was vorschlagen: http://www.musik-service.de/rcf-art-322-set-x-large-prx395754776de.aspx , aber das ist außerhalb des Preisrahmens oder so etwas läuft auch gut (auch ohne Subs) http://www.musik-service.de/fbt-himaxx-40-a-prx395761794de.aspx. Ich finde außerdem, dass es in einer Rockbar schon 2 Subs seien sollten und wenn du etwas anderes unter 2000 mit 2 Subs findest sag bescheid.
Meinetwegen auch die HK lucas performer: http://www.musik-service.de/hk-audio-l-u-c-a-s-performer-prx395756702de.aspx
finde ich persönlich aber nicht so schön, denn nur 1 Sub und der Sound gefällt mir einfach nicht. Sorry.

 

[Joschi1310]

So, die ersten Vorschläge hab ich ja nun bekommen. Vielen Dank dafür!

Zu den Vorschlägen:
Habe natürlich auch als erstes RCF ins Auge gefasst. War mir allerdings nicht ganz sicher, ob folgendes Bündel vom Sub her ausreicht. Gerade, wenn man die Base und die Bassgittarre abnimmt:
http://www.musik-service.de/rcf-art-...5754775de.aspx

Die FBT Himaxx 40a sind sicher auch empfehlenswert, obwohl ich irgendwie nicht ganz glauben kann, dass die Übergangsfrequenz von 15 Zöller zu Horn einwandfrei funktioniert.

Die HK Systeme haben mir nie so recht zugesagt.

Klar, http://www.musik-service.de/rcf-art-...5754776de.aspx wäre sicher die optimale Lösung, aber leider etwas zu teuer. Preisrahmen ist halt begrenzt, da die Kalkulation einfach nicht recht viel mehr hergibt. Wenn's denn € 2500,- werden, kann ich auch noch damit leben. Lieber ein paar Euro mehr investiert und eine gute, zukunftsfähige Lösung anschaffen.

Die DAP http://www.musik-service.de/dap-audi...5754477de.aspx sieht ja auch ganz gut aus. Hab' ich allerdings noch nie gehört und hab' meine Zweifel, ob die Leistung ausreicht.

Monitore, Mischpulte sowie sonstiges für Live-Auftritte notwendiges Equipment ist bereits vorhanden.

Wäre sehr nett, wenn Ihr zu meinen Ausführungen noch etwaige Ideen habt.

MfG

Joschi

 

[Rockopa]

Die FBT Himaxx 40a sind sicher auch empfehlenswert, obwohl ich irgendwie nicht ganz glauben kann, dass die Übergangsfrequenz von 15 Zöller zu Horn einwandfrei funktioniert.

Die FBT Himaxx 40 a ist aber eine 12" und ich kann Dir wirklich nur empfehlen die Box anzuhören,meiner Meinung nach absoluter Oberhammer.

Bereich vor der Bühne ca. 25 m2 (Rest Bar und Sitzplätze)

Da reicht locker ein Sub aus,schliesslich willst Du ja Niemanden töten.
Der 15" von QSC sollte da absolut ausreichen.

Das Material wird bei Dir eh bloss auf Standgas laufen.also ewig halten.

 

[Joschi1310]

Ok, Rockopa!

erst mal Sorry für die kaputten Links. Falsches Copy and Paste.

Hab ein bißchen darüber nachgedacht.

Vielleicht sollte ich mich trotz höherer Kosten doch für http://www.musik-service.de/rcf-art-322-set-x-large-prx395754776de.aspx entscheiden wg. Entscheidung für die Zukunft...

Oder meinst Du, die von Dir vorgehschlagene Lösung von Himaxx und QSC Sub ist die bessere Variante?

Preislich macht das den Kohl ja nun auch nicht mehr fett.

Vielleicht hat Witchcraft ja noch ne Meinung dazu. Habe so einige wirklich konstruktive Beiträge und Testbewertungen von Dir gelesen.

Natürlich bin ich auch für jeden weiteren Rat dankbar.

THX

Joschi

PS: Hoffe der Link haut jetzt hin!

 

[humi]

moin moin,

ich betreu regelmäßig VAs in der von Dir beschriebenen Größenordnung (12m² Bühne + 30m² Publikum). Mit 2 Subs schießt Du über das Ziel hinaus.
Als sinnvoll würd ich 1x RCF 4PRO 8001 AS und 2x RCF ART 322-A erachten, damit hast genug Reserve.
Wenn es baulich möglich ist fliege die Tops. Dann sparst Dir den Platz für die Stative und die Gefahr, daß Dir diese umgerissen werden. Außerdem kannst so die Tops besser auf das Publikum ausrichten.

Was noch fehlt (falls nicht schon vorhanden) sind dann 2 Monitore für die Band, hier sollten die RCF ART 310-A oder RCF ART 312-A locker ausreichen.

grüße, humi

 

[Rockopa]

Vielleicht sollte ich mich trotz höherer Kosten doch für http://www.musik-service.de/rcf-art-...5754776de.aspx entscheiden wg. Entscheidung für die Zukunft...

Wie Zukunft? wird angebaut.

Bereich vor der Bühne ca. 25 m2 (Rest Bar und Sitzplätze)

25m² ist kleiner wie mein Wohnzimmer (48m²) und ich würde mir nicht wünschen dieses von Dir verlinkte Set in meinem Wohnzimmer haben zu wollen und auch nicht zu brauchen.
Was Dir erfahrene User hier vorschlagen sollte vollkommen ausreichen(siehe auch humi) geht alles in die selbe Richtung ,zwei gut auflösende 12"(ob die nun FBT oder RCF heissen ,ist persönliche Geschmacksfrage) und einen potenten 15" oder 18"(ob der nun RCF oder QSC oder,oder heisst ) mehr braucht keiner für diese Grössenordnung.

Wenn es baulich möglich ist fliege die Tops. Dann sparst Dir den Platz für die Stative und die Gefahr, daß Dir diese umgerissen werden. Außerdem kannst so die Tops besser auf das Publikum ausrichten.

Das zum Beispiel ist ein guter Einwurf und wenn möglich solltest Du das realisieren.
Dazu bietet sich ein Lichttruss vorne an der Bühne (von guter Qualität) förmlich an.
Die Subs aus deinem Link würde ich nur verwenden wenn es vornehmlich um Musik aus der Konserve geht,bei Live/Rock Musik würde ich BR-Subs vorziehen.
Ob man einen 18" für das letzte bisschen Tiefbass braucht ist Geschmackssache.
Sollte wieder erwarten der Sub nicht ausreichen(egal ob nun 15" oder 18") ist es ein leichtes einen gleichen Sub noch dazu zustellen.
Wird aber meiner Meinung nach nicht nötig sein.

Bisher haben wir bei Live-Musik immer eine PA geliehen und Konserve über katastrophal klingende No-Name-Lautsprecher der Bauart JBL JRX 125 wiedergegeben. Dies soll sich nun ändern.

Fast alles ist besser als eine JRX125,ich weiss nicht was sich JBL bei dieser Box überhaupt gedacht hat,wenn dann ist Sie von einem gehörlosen Techniker entwickelt worden.

 

[Broadwoaschd]

Einen Subwoofer finde ich persönlich für 150 Leute live zu wenig. Zweie wären da schon angebracht.

der Raum ist 100qm, das sind 10x10m (bzw andre Maße, aber nur zur Veranschaulichung)

Wir machen öfters kleine Clubs bis 200 Leute, die dann auch mal 200 qm habe - aber auch nur mit zwei Subwoofer - was locker reicht. Und unsere Subwoofer sind ne Ecke schlechter als die ART 705-AS...


Wenn man natürlich flatternde Hosenbeine will sollte man nen paar d&b jBässe kaufen oder so...

 

[Rockopa]

Wenn man natürlich flatternde Hosenbeine will sollte man nen paar d&b jBässe kaufen oder so...

Wenn die Gäste draussen stehen und Türen und Fenster geschlossen sind sollte das machbar sein.

 

[Witchcraft]

Vielleicht hat Witchcraft ja noch ne Meinung dazu.

Hat er.....aber es ist immer sehr schwer eine Empfehlung abzugeben, wenn man die
akustischen Bedingungen im Raum nicht wirklich kennt.

Aber als kleiner Anhaltspunkt:
Auf jeden Fall würde ich einen Bassreflex Sub einsetzen, damit bist du in kleineren Räumen
deutlich besser bedient als mit Hörnern oder Bandpässen. Der RCF 8001 ist da wirklich eine
gute Empfehlung. Knackig und trotzdem richtigen Tiefgang.
Auch mit den 322 als Tops wirst du genügend Leistung für deine Location haben, vom Klang
her auch recht ordentlich.

Eigentlich dürfte das schon fast überdimensioniert sein, aber ich weiß ja nicht was ihr an
Pegel fahren wollt oder dürft. Aber ein paar Reserven zu haben hat noch nie geschadet.

 

[Joschi1310]

Ok Freunde,

dann wird's wohl 2x RCF Art 322 & 1x RCF 8001 werden.

Danke Euch allen für die schnelle und kompetente Beratung!

Auf ein Wiedersehen, ähh, -schreiben

Gruß

Joschi