Panning von Stereo-Keyboards am Allen&Heath QU 16

[uro-frank]

Hallo Leute...

Eine Frage: Ich habe meine beiden Keyboards Nordstage 2 und Uhl X5-1 über deren jeweils ZWEI Ausgänge in jeweils ZWEI XLR-Eingänge am Pult angeschlossen. Dazu habe ich die beiden Kanäle im Mixer jeweils verlinkt, um gleiche Bearbeitung drauf zu haben. Mir ist dann jedoch beim Drüber-Nachdenken aufgefallen, dass das ja bewirkt, dass die Stereo-Kanäle aus den Keyboards ja dann in GLEICHEN Teilen auf den Main L/R aufgeteilt werden, also der rechte Keyboard-Ausgang (mit Betonung der tiefen Frequenzen beim Nordstage) wird gleichmäßig auf Main L/R verteilt und der linke auch. Somit wird die Stereo-Wirkung ja praktisch aufgehoben!?!? Muss ich da nicht bei Verwendung zweier verlinkter XLR-Kanäle Nord-L auf links pannen und Nord-R auf rechts... Ich denke, ja... Aber wenn ich jetzt WIRKLICH das Piano dann im Main L/R etwas "seitlich" stehend hören will, wie kriege ich das dann hin, denn die verlinkten Kanäle können ja nicht als Gesamtheit dann etwas nach rechts oder links geschoben werden. Gibt es dafür eine Lösung?

Danke für Eure Ideen/Aufklärung/Tipps! LG, Frank

 

[CarstenO]

Ich habe meine beiden Keyboards Nordstage 2 und Uhl X5-1 über deren jeweils ZWEI Ausgänge in jeweils ZWEI XLR-Eingänge am Pult angeschlossen. Dazu habe ich die beiden Kanäle im Mixer jeweils verlinkt, um gleiche Bearbeitung drauf zu haben.

Wie hast Du denn die einzelnen Kanäle gepannt, jeweils Keyboard links auf ganz links und Keyboard rechts auf ganz rechts? Dann bliebe die Stereowirkung erhalten.

Mir ist dann jedoch beim Drüber-Nachdenken aufgefallen, dass das ja bewirkt, dass die Stereo-Kanäle aus den Keyboards ja dann in GLEICHEN Teilen auf den Main L/R aufgeteilt werden, also der rechte Keyboard-Ausgang (mit Betonung der tiefen Frequenzen beim Nordstage) wird gleichmäßig auf Main L/R verteilt und der linke auch.

Wenn wie von mir beschrieben umgesetzt, dann nicht.

Aber wenn ich jetzt WIRKLICH das Piano dann im Main L/R etwas "seitlich" stehend hören will, wie kriege ich das dann hin, denn die verlinkten Kanäle können ja nicht als Gesamtheit dann etwas nach rechts oder links geschoben werden. Gibt es dafür eine Lösung?

Du könntest ja auch ST 1 und ST 2 nehmen. Die haben als Stereoeingänge (lassen die sich in der AR 2412 eigentlich auf XLR-Buchsenpaare patchen?) quasi "Balance"-Regler, mit denen sich das Signal mit Stereowirkung auf der Basis verschieben lassen. So betreibe ich im Livebetrieb zwei Keyboards an meinem Qu-16.

 

[uro-frank]

Wenn wie von mir beschrieben umgesetzt, dann nicht.

... das habe ich mir jetzt auch gedacht und die letzten Jahre tatsächlich immer falsch gemacht

Du könntest ja auch ST 1 und ST 2 nehmen.

... ist mir zwar klar, aber geht nicht, da erstens teilweise anders besetzt (Bluetooth-Mp3 Zuspieler, USB-Laptop) und vorallem 2. an der tatsächlich von mir verwendeten AR2412 Stagebox nicht vorhanden (nur XLR-Eingänge), an der die Keyboards dran hängen...

 

[Mfk0815]

Ich kenne mich beim QU-16 nicht so gut aus, aber wenn ich den Absatz aus dem Manual so durchlese (siehe Bild), dann kann man die Pans der beiden Kanäle aus dem Stereo Linking ausnehmen. Dann bleiben die beiden Einzelkanäle unabhängig voneinander pan-bar. Ist der Pan gelinkt, dann hat man nur die Möglichkeit, die Stereo-Breite (Width) einzustellen. Das Signal bleibt aber trotzdem immer mittig,

 

[uro-frank]

O.k., die Frage ist dann nur, wie ich die Einzelkanäle dann pannen muss, dass z.B. ein Leicht-Rechts-Effekt auftritt. Das ist ja vorallem auch beim Leslie-Effekt der Orgel interessant, die ja über die 2 Kanäle von einer zur anderen Seite leicht "wabert"...

 

[CarstenO]

So wäre das Keyboard 1 etwas rechts und das Keyboard 2 etwas mehr rechts. Ich hoffe, dass ich Deine Frage richtig verstanden habe.

 

[uro-frank]

Super, danke!!! Sehe ich das richtig, dass dieses Panning für den Live-Betrieb irgendwo HINTER dem Gain erfolgt? D.h., wenn ich diese Spuren als "Insert Sends " auf USB aufnehme, um die "rohen" Spuren ohne Bearbeitung zu recorden, das Panning NICHT im Record mit drin ist und ich das dann später in der DAW neu festlegen kann. Würde ich für logisch erachten. Ich nehme an, das Panning dürfte ganz hinten im Kanalzug sein, praktisch direkt vor dem L/R- oder Mixbus-Stereo-Send?

 

[CarstenO]

Panning NICHT im Record mit drin.

Genau. Die Mehrspuraufnahme wird direkt hinter dem Gain und vor allem anderen des Kanalzugs abgegriffen.

 

[uro-frank]

Super, dann habe ich das richtig verstanden... Hast Du evtl. zu meiner Frage 2 auch ne Idee

 

[Mfk0815]

Die Mehrspuraufnahme wird direkt hinter dem Gain und vor allem anderen des Kanalzugs abgegriffen.

Das ist so nicht ganz richtig, denn man kann beim QU-16 sehr wohl auch andere Abgriffpunkte für die Mehrspur-Aufnahme auf einem USB Drive oder in einer DAW wählen.
Stichwort Channel Direct Output Setting. Zumindest habe ich keinen Hinweis gefunden, dass es auch Post Pan sein kann.
Aber gefährlich ist die Standard Einstellung schon. Denn die ist "Post Delay", "Follow Mute On" und "Follow Fader On". Da kann dann nicht nur das Rohmaterial nach dem Input drauf sein. Siehe Kapitel 9.7 Seite 38 vom letzten Manual. Auch was in Kapitel 11.18 (I/O Patch Setup - USB Audio) steht sollte man sich diesbezüglich verinnerlichen.

 

[uro-frank]

Aber wohl nur, wenn I/O USB Routing auf Direct Out steht und nicht auf Insert Send, soweit ich verstanden habe...

 

[CarstenO]

Hallo Frank,

ich bin noch daran hängen geblieben, dass die Eingänge ST 1 und ST 2 nicht auf die AR 2412 patchbar seien. Ich habe das mal nachgestellt, ohne allerdings selbst eine AR zu besitzen. Die lägen laut Patchdisplay auf den AR-2412-Kanälen 17 und 18, sowie auf 19 und 20. Kannst Du das als Besitzer der AR 2412 bestätigen?

Zitat aus dem Ur-Qu-Thread:

"16XLR Inputs und 3Stereo Inputs ==> Auf dem AR2412 somit 22XLR Inputs wobei 6XLR davon als die 3 Stereo-Inputs verwendet werden.
Genau das gleiche bei den Outputs.. Mono-Auxen als Mono XLR und Stereo-Auxen als Stereio XLR!"

Viele Grüße,

Carsten

 

[uro-frank]

Das muss ich mir zu Hause an der Box mal anschauen... Bin erst am Wochenende wieder daheim...
EDIT: Wenn ich mir an der Mixing-Station-App hier auf dem Handy allerdings das dSnake-In Routing aber anschaue, dann müsste es genauso sein!

 

[uro-frank]

@CarstenO Sooo, habe es eben getestet bei meinem QU 16 mit AR2412 Stagebox. GENAU SO IST ES! Man kann die 3 Stereo-In's im Routing problemlos auf dSnake und somit auf's AR2412 patchen, dann verwendet man jeweils 2 XLR-Eingänge für einen Stereo-IN. Welche Kanäle man dafür verwendet, ist ja frei konfigurierbar. Wenn man aber die Standard-Reihenfolge nicht verändert, dann ist Kanal 1-16 auch bei dSnake XLR-Input 1-16 und Stereo 1 ist 17 und 18, Stereo 2 19 und 20 und Stereo 3 21 und 22. Liebe Grüße, Frank...