PC für einen Anfänger

[TorTor]

Hallo zusammen,

ich bin Marco, möchte nun anfangen Beats zu produzieren und möchte euch um eure Unterstützung bitten.
Erst einmal noch kurz zu mir... ich bin ende 20 und habe bisher mit dem Produzieren von Musik nichts am Hut gehabt. Auch in der Schule konnte ich mit dem Fach nichts anfangen. Einige Jahre und eine Menge (wirklich eine Menge!!) gehörter Hip-Hop-Beats später habe ich Lust bekommen, mich kreativ auszuleben und mich mit dem Thema zu beschäftigen. Ein guter Freund unterstützt mich dabei. Und ich habe gesehen, dass hier im Forum einige interessante Anfänger "guides" bestehen.

Naja nun zu meiner Frage...

Ich besitze keinen PC/Laptop o.ä.. Daher ist das der erste Punkt, an dem ich Hilfe brauche. Ich habe mich natürlich schon versucht im Internet schlau zu machen, allerdings wird man da auch ziemlich hin und hergerissen.
Zur Info: ich habe vor Ableton hauptsächlich zu nutzen um beats zu bauen. Mein Budget für einen PC liegt bei ca. 1.000€.

Es gibt ja verschieden Möglichkeiten mich nun auszurüsten. Entweder einen Laptop, einen Tower-PC oder ein iMac. Zumindest sind dieses drei, nach dem was ich gelesen habe, die besten Varianten. Ein Tower-PC wäre mir für den Anfang "zu viel", da ich mich dafür ja wohl schon einigermaßen mit PC's auskennen sollte, um ihn ständig zu modernisieren bzw. mir einen selbst zusammenzustellen. Das tue ich aber nicht. Außerdem bräuchte ich dann zusätzlich noch einen Monitor.
Bei Laptops ist man jedoch ziemlich eingeschränkt was die Aufrüstung anbelangt, außerdem ist der Bildschirm oft zu klein.

Dementsprechend habe ich mich dafür entschieden, einen gebrauchten iMac zu kaufen. Damit hätte ich einen soliden (?) Rechner inkl. Bildschirm und ich hätte die Möglichkeit, gewisse Komponenten auszutauschen. Mobil muss ich mit meinem neuen Gerät ohnehin nicht unbedingt sein.

Jetzt habe ich eigentlich zwei Fragen...

1. was ist eure Meinung dazu? Das wurde sicherlich schon oft diskutiert. Aber gerade bei einem Budget von 1.000 € ... was kann man da eurer Meinung nach rausholen?

2. was haltet ihr von einem iMac (21,5 Zoll) 4k Retina Display von 2017 mit Intel Core i5 Prozessor (3,4 GHz) und 256 GB SSD sowie 8 GB RAM? Der würde mich 1.080 € kosten. Reicht der für den Anfang aus? Bei Bedarf kann ich ja wohl RAM aufrüsten. Was haltet Ihr von dem Prozessor?

Ich danke euch für eure Hilfe.

Grüße

Marco.

 

[Person]

Beats sind eigentlich eher Midi-Dateien, von daher reicht der IMac dicke. Wenn du aber auch WAV Dateien einbauen willst, jenach dem wieviel Spuren, dann auch viel mit Plugins arbeitest, könnte der Rechner mit 8GB RAM vllt hin und wieder tief Luft holen müssen.
Für Musikproduktionen wird immer das Ultimative empfohlen, der IMac wird reichen, auch mit 8GB RAM.

 

[Basselch]

Hallo, Marco,

...vergessen wir doch erst mal den Begriff "produzieren" - Musik richtig "produzieren" ist noch ganz was anderes als das, was Du im Moment möchtest. Kleine Begriffsverwirrung, sie sei Dir als Anfänger aber verziehen

Grundsätzlich: Die Bauform eines Rechners hat nichts mit dem Zwang, ihn ständig aufrüsten zu müssen, zu tun. Der Tower steht neben dem Schreibtisch, der Laptop oder i-mac auf dem Schreibtisch. Alle Bauformen können in ihrer derzeit marktgängigen Ausführung leistungsmäßig das, was Du im Moment willst. Ob man an einem Mac unproblematisch viel umbauen kann, das müßte Dir ein Mac-User sagen, aber was das Arbeiten an einem Laptop anbelangt... nun, mein aktueller Laptop fürs mobile Recording hat ein 17-Zoll-Display, damit kann man sehr gut klarkommen. Auch hier ist man ja nicht verhindert, für "zuhause" noch einen größeren Monitor nachzukaufen und ihn anzuschließen.

Für 1.000 € Budget solltest Du schon was kriegen können, womit Du gut arbeiten kannst. Natürlich keinen speziell auf Audio von entsprechenden Firmen optimierten Rechner, die sind deutlich teurer. Wirst Du aber nicht brauchen.
Wäre Gebrauchtkauf für Dich auch eine Option? Es gibt Firmen, die nehmen Leasing-Rückläufer aus Großkonzernen zurück, arbeiten die wieder auf und bringen sie zu guten Kursen auf den Markt. Ich selbst habe mit greenpanda sehr gute Erfahrungen gemacht, da stammt mein Recording-Laptop her, das war wirklich ein Schnapp.
Der Rechner, auf dem ich gerade schreibe, ist auch von einem "Wiederaufarbeiter" (gebrauchtcomputer24), hat sogar einen Xeon-Prozessor drin, ein paar Jährchen auf dem Buckel, dürfte aber dennoch einen aktuellen Aldi-Rechner in Grund und Boden fahren. Hat mich nicht mal 500 € gekostet. Soweit zum Thema eines eventuellen Gebrauchtkaufes.

Zu Deinen konkreten Mac-Fragen klingele ich mal bei @adrachin an, der Dir als Mac-User besser helfen kann als ich.

Viele Grüße
Klaus

 

[Revolver]

Der iMac 2017 reicht dir locker - und Speicherplatz kannst du wirklich aufrüsten, wenn du merkst dass du das brauchst. 16 GB haben mein altes MacBook spürbar fitter gemacht...
Macs sind eh auf Audio optimiert und Ableton Live ist nicht besonders ressourcenhungrig und gut.
Wenn du es aber erst noch kaufen musst würde ich mir überlegen, Logic zu benutzen. Das ist sehr gut und wesentlich billiger. Im Grunde reicht am Anfang aber auch Garage Band - das ist umsonst ;-)

 

[Vancosso]

...vergessen wir doch erst mal den Begriff "produzieren" - Musik richtig "produzieren" ist noch ganz was anderes als das, was Du im Moment möchtest. Kleine Begriffsverwirrung, sie sei Dir als Anfänger aber verziehen

Wenn die jungen Leute heute von "Beats machen" sprechen, meinen sie im Grunde ein komplettes Instrumental mit eigentlich allem drum & dran.
Dachte als etwas älterer Hase auch zunächst, dass die Jungs lediglich einen 4-Takte DrumLoop etc. meinen, aber nee... instrumentale Playbacks heißen heutzutage tatsächlich "Beats"- und so gesehen wollen sie Musik produzieren.

Wie z.B. so etwas hier:

 

[TorTor]

Puh also erstmal ein dickes Dankeschön für die ausführlichen Antworten!

@Basselch der iMac für 1.000 € ist auch von einem Gebrauchtwarenanbieter (asgoodasnew.de). Ich habe jetzt mal flott bei greenpanda geschaut. Allerdings weiß ich auch nicht auf was ich noch großartig achten sollte, außer auf die Prozessorleistung, RAM und die Festplatte. Ich bin da über das HP Probook 650 G3 für 870 € gestolpert. Mit 500 GB SSD, 16 GB RAM, Intel Core i5 7. Generation 2x2,50 GHz, 15,6" und Intel HD Graphics 620. Klingt für mich erstmal sehr gut. Oder auf was sollte ich da noch achten?

e.: oder auch das Lenovo Thinkpad W540 für 659 €. Mit Intel Core i7 4. Generation 4 x 2,7GHz, 16 GB RAM, 500 GB SSD und Intel HD Graphics 4600.

Ich hab das Gefühl das wird noch ein langer Entscheidungsprozess

 

[Person]

Ein Thinkpad ist recht robust, wenn du mobil sein musst, möchtest, ist das eine gute Wahl, auch dass der i7 fährt, ist von Vorteil. Thinkpads kann man gut aufrüsten, wenn nötig, andere Laptops sind oft seltsam verbaut, das Austauschen von Bauteilen/Komponenten, ist manchmal schlecht möglich, vieles gar nicht.

 

[TorTor]

@Person Du würdest mir empfehlen beim iMac zu bleiben, oder?

e.: der hier ...klick sieht doch technisch deutlich stärker aus als der iMac oder nicht?

 

[Signalschwarz]

Beats sind eigentlich eher Midi-Dateien, von daher reicht der IMac dicke. Wenn du aber auch WAV Dateien einbauen willst,

Klar. So ein C3 als MIDI-Note klingt auch total geil...

instrumentale Playbacks heißen heutzutage tatsächlich "Beats"- und so gesehen wollen sie Musik produzieren.

Naja, eher seit mehreren Jahrzehnten, aber Wahrnehmung von Zeit soll ja von Mensch zu Mensch variieren.


Warum fragt hier niemand, ob bereits geeignete Audio-Hardware und zumindest halbwegs taugliche Kopfhörer vorhanden sind, bevor das Budget komplett für einen Rechner verplant wird?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 18.05.21

e.: der hier ...klick sieht doch technisch deutlich stärker aus als der iMac oder nicht

Das schon. Fragt sich halt wie laut das Kistchen wird, wenn tatsächlich mal die potentiell mögliche Leistung abgefragt wird.

 

[TorTor]

Warum fragt hier niemand, ob bereits geeignete Audio-Hardware und zumindest halbwegs taugliche Kopfhörer vorhanden sind, bevor das Budget komplett für einen Rechner verplant wird?

Ich habe auf jeden Fall schon eingeplant ein Midi Keyboard zu kaufen. Da gibt es wohl welche, die gebraucht an die 100€ kosten und erstmal ausreichen. Zu den Kopfhörern... Ich habe noch Steelseries Artcis 1 hier rumliegen.

 

[loder]

ok.
wenn du tatsächlich soviel geld einsetzen willst.

Apple Geräte sind jetzt wirklich nicht die Wartungsfreundlichen.
Wenn da irgendwas nicht so läuft wie gewünscht bist du auf den Freundlichen
Applewartungsdienst angewiesen und das kostet Geld, viel Geld.

Genauso Laptops und ähnliches (auch auf tablets lässt sich Beats machen - auf allem was nen usb besitzt),

Ich würde zu einem Standart Pc raten.
Am besten selbstzusammengestellt /zusammengebaut.

Soll das Mainboard nen Firewire haben?
brauchst du viele USB anschlüsse (keyboard, Pads etc.)?
USB 3.0? USB-C??
soll das Gerät am Schluss möglichst leise sein (gedämmtes Gehäuse)?

Du siehst ab hier kannst du mit deinem Budget in die Richtung gehen die du Gern möchtest und könntest jederzeit neue Hardware dazubauen.
(mehr Speicherplatz / Arbeitsspeicher etc.)

Grafikkarte ist eigentlich egal ausser du willst 3 Monitore mit 4K betreiben-
denn brauchste natürlich ne Graka mit 3 Ausgängen (die denn auch zu den Monitoren passen)

wenn allerdings noch Interface, Kopfhörer/Monitore dazukommen wirds knapp
mit Budget.

Last Generation Builds wären zb ein B450 Mainboard (AM4) mit nem Ryzen5 3600.

 

[Revolver]

Hm, jetzt wirds aber doch schon sehr speziell...
Für Gesangsaufnahmen (auch Rap) braucht´s natürlich noch ein Audio Interface und ein Mikro. Für nur Beats aber nicht unbedingt, Samples kann man ja auch mit dem Handy machen.
Firewire ist vorbei, damit würde ich nicht mehr planen - sonst spielt der Chipsatz eine Rolle und ich würde den Lenovo empfehlen.
Grundsätzlich sind mindestens 2,5 GHz Prozessorleistung gut und viel Arbeitsspeicher, eine SSD Festplatte bringt auch was. Grafikkarte extra entlastet den Prozessor - er hat dann Zeit für seine eigentlichen Aufgaben (Audio), aber die modernen Prozessoren schaffen das auch mit der integrierten GraKa.
Einen Wartungsdienst habe ich noch nie gebraucht - und ich mache mit Jugendlichen Beats und habe bestimmt schon 50 verschiedene Laptops und PCs benutzt. Apple Zeug kann man halt kaum nachträglich aufrüsten oder umbauen - da muss es von Haus aus passen. Dafür hat man aber die bei Windows häufigen Scherereien mit Knacksern und Aussetztern wegen WLan, Firewire Chip, Hintergrundaktionen des Betriebssystems, ... ... nicht. Das hat was, ist aber teuer. Midi Files abdudeln und bearbeiten kann wirklich jedes Gerät das die Mindestanforderungen des Musikprogramms erfüllt, aber das Midikeyboard ohne Latenz (naja, mit wenig Latenz ) live spielen kann bei mir das MacBook am besten...

 

[MS-SPO]

Zu Deinen Eingangsfragen:

Budget: sollest Du hier einhalten können: https://www.notebooksbilliger.de/notebooks . Technische Lesitung reicht heute dicke aus. Fallstricke sind immer die USB-Ports, das überliest man gerne.

iMac: Muss es nicht sein. Apple war und ist in der Tendenz immer noch teuer. Und vor allem: Man bleibt in der Apple-Welt gefangen. Datenaustausch geht ... wenn man nichts dagegen hat, über Apples Cloud mitverfolgt zu werden. Hadrware aller Art anszuschließen, kann "Kummer ohne Ende bedeuten", zumindest bei iPad u.Ä.

Externes: Großer Bildschirm, kein Problem, sofern ein HDMI-Anschluss am Rechner ist (VGA wäre nicht so sehenswert). Audio Input/Output: Problemlos über USB 3 und externem Audio-Interface. PC-Soundkarten sind so 'was von 80'er ... . Ein USB-Hub hilft, Mäuse, Drucker usw. anzuschließen ... und das eine oder andere Gerät, das den Betrieb über einen USB-Hub verweigert ... sollte noch 1-2 freie USB-Ports finden können (siehe oben)

Zum Musikalischen wurde ja bereits kommentiert.

HipHop: Stimmt, das gleicht mehr einer ausgeklügelten Choreographie, sprich Instrumentierung. Für den Einstieg gibt es leichtere Genres. Wobei, auch hier ist Rhythmus das darunterliegende Skelett. Man bedenke noch den musikalisch-menschlichen Ursprung "Afrika" ... da müssen wir "Weißbrote" und Bewegungsmuffel erst einmal hinkommen ...

Videobeweis:


Viel Erfolg, Michael

 

[TorTor]

Ich würde zu einem Standart Pc raten.
Am besten selbstzusammengestellt /zusammengebaut.

Also wie gesagt, das wäre mir dann doch zu viel Aufwand. Ich weiß, dass es die cleverste Lösung wäre, sich einen PC selbst zusammenzustellen. Aber mir ist das einfach zu aufwändig mich jetzt damit zu beschäftigen, welche Komponenten zueinander passen usw..

Grundsätzlich sind mindestens 2,5 GHz Prozessorleistung gut und viel Arbeitsspeicher, eine SSD Festplatte bringt auch was. Grafikkarte extra entlastet den Prozessor - er hat dann Zeit für seine eigentlichen Aufgaben (Audio), aber die modernen Prozessoren schaffen das auch mit der integrierten GraKa.
Einen Wartungsdienst habe ich noch nie gebraucht - und ich mache mit Jugendlichen Beats und habe bestimmt schon 50 verschiedene Laptops und PCs benutzt. Apple Zeug kann man halt kaum nachträglich aufrüsten oder umbauen - da muss es von Haus aus passen. Dafür hat man aber die bei Windows häufigen Scherereien mit Knacksern und Aussetztern wegen WLan, Firewire Chip, Hintergrundaktionen des Betriebssystems, ... ... nicht. Das hat was, ist aber teuer. Midi Files abdudeln und bearbeiten kann wirklich jedes Gerät das die Mindestanforderungen des Musikprogramms erfüllt, aber das Midikeyboard ohne Latenz (naja, mit wenig Latenz ) live spielen kann bei mir das MacBook am besten...

Ok bzgl. Prozessor... spielt es denn eine große Rolle (für mich) ob das ein i7 Prozessor mit 4 Kernen ist oder ein i5 mit nur 2, wenn die Leistung bei über 2,5 GHz liegt?

Bei dem iMac könnte ich zumindest RAM aufrüsten. Eine weitere SSD kann ich ja extern nutzen.

Klingt von dir so, als wäre der iMac die "entspanntere" Variante für mich?!

Beitrag automatisch zusammengefügt: 19.05.21

Zu Deinen Eingangsfragen:

Budget: sollest Du hier einhalten können: https://www.notebooksbilliger.de/notebooks . Technische Lesitung reicht heute dicke aus. Fallstricke sind immer die USB-Ports, das überliest man gerne.

iMac: Muss es nicht sein. Apple war und ist in der Tendenz immer noch teuer. Und vor allem: Man bleibt in der Apple-Welt gefangen. Datenaustausch geht ... wenn man nichts dagegen hat, über Apples Cloud mitverfolgt zu werden. Hadrware aller Art anszuschließen, kann "Kummer ohne Ende bedeuten", zumindest bei iPad u.Ä.

Externes: Großer Bildschirm, kein Problem, sofern ein HDMI-Anschluss am Rechner ist (VGA wäre nicht so sehenswert). Audio Input/Output: Problemlos über USB 3 und externem Audio-Interface. PC-Soundkarten sind so 'was von 80'er ... . Ein USB-Hub hilft, Mäuse, Drucker usw. anzuschließen ... und das eine oder andere Gerät, das den Betrieb über einen USB-Hub verweigert ... sollte noch 1-2 freie USB-Ports finden können (siehe oben)

Ja wie gesagt, ich würde wahrscheinlich eher was gebrauchtes kaufen. Heißt, du würdest mir ein Laptop empfehlen?

 

[Person]

@Person Du würdest mir empfehlen beim iMac zu bleiben, oder?

e.: der hier ...klick sieht doch technisch deutlich stärker aus als der iMac oder nicht?

Ich bin kein Mac User, alle die Mac haben schwören darauf, in den folgenden Posts werden Nachteile des Mac aufgeführt, kann ich nicht beurteilen.
Es wird aber gesagt, Mac läuft runder als Win, ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.
Auch ist die Regel, ein Desktop, im Vergleich zu Laptop, mit gleichen Specs, läuft schneller, weil die Bauteile anders aufgebaut sind, ob das auch heute noch so ist, kann ich auch nicht sagen.
Ich würde einen Rechner nehmen, den man auch mal selbst leicht öffnen kann, um defekte Sachen auszutauschen.
Ja, ne mehr Prozessorkerne der Rechner hat, desto schneller ist es natürlich.
Aber Firewire braucht man heute nicht mehr, wenn man einen schnellen Rechner hat und ein gutes Interface mit mindestens Usb 2.
Die i5 Prozessoren der neueren Generation sind auch schneller geworden, wenn du sparen willst, muss es kein i7 sein.

 

[MS-SPO]

Heißt, du würdest mir ein Laptop empfehlen?

Im Grunde schon.

PC's können immer noch einmal mit einem lauten Lüfter daherkommen, und sind natürlich etwas immobiler.

Mein Link war als Einstiegsseite gedacht. An der linken Seite kannst Du ja genügend andere Modelle finden. Nur Tablettskies, die taugen für Deinen Zweck nicht ...

 

[TorTor]

Also ich muss sagen, dass der iMac offensichtlich die meisten Eingänge besitzt (4 x USB 3, 2 x Thunderbolt 3, Kartensteckplatz...), von der Leistung total i.O. ist (RAM nachrüstbar) und ich keinen gesonderten Bildschirm benötige.

Das ist doch mehr als ich bei einem Laptop erwarten kann. Die haben ja meist nur 2 USB Anschlüsse.

Das Argument mit dem Bildschirm fällt ggf. weg, da ich wohl vom Arbeitgeber einen für das HomeOffice gestellt bekomme. Der sollte eigentlich ausreichen.

 

[MS-SPO]

Wie gesagt, iMAc ist sicher toll, UND Du Du wirst in der Apple-Welt gefangen sein.

Eine Studien-Kollegin meines Jüngsten hat einen iMac ... und ärgert sich täglich, dass sie das Standardprogramm für den universitären Austausch, Word, NICHT zur Verfügung hat ...

Eine günstige Alternative für den Einstieg könnte auch ein iPod oder vorzugsweise iPad sein. Tolle Displays, und für erste Schritte Garageband. Keine schlechte Kombi ... als Gedankenanstoß


Ansonsten ist der günstig zu erwerbende Stand der Technik so weit, dass selbst Videos (höchster Datenverbrauch) kein Problem mehr darstellt, egal ob Apple, PC, Android, Linux oder welche Plattform auch immer. Musikdaten? Niedlicher Verbrauch im Vergleich ...

Übrigens, vor diesem Hintergrund keine gute Idee ... kaufe lieber neu ... Veraltet innerhalb von 1-2 Jahren "von selbst"

Ja wie gesagt, ich würde wahrscheinlich eher was gebrauchtes kaufen.

 

[TorTor]

Was würdet ihr denn von diesem hier halten...
https://www.notebooksbilliger.de/pc+systeme/gaming+pc+pc+systeme/hm24+gaming+pc+hm246656+693221

 

[Gast294772]

Was würdet ihr denn von diesem hier halten

Die Fragen, die noch nicht beantwortet sind:

• welche Software läuft denn dann?
• Was sagt der Hersteller der Software über die Systemanforderungen?
• Soll es ein portables Gerät sein oder nicht?
• Wie wartungsfreundlich soll es sein?
• Apple oder Windows?

Bis zum Dato habe ich als Info, dass es nicht mehr als 1000€ kosten soll.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 19.05.21

Apple-Welt gefangen

Nur wenn man will.