Schalldicht?

von HTP, 25.01.04.

  1. HTP

    HTP Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.01.04   #1
    Zwei Fragen eines Unwissenden:

    Wenn Räume Schalldicht sind, was genau wurde da gemacht?

    Kostet es viel einen Raum Schalldicht zu machen?
     
  2. delirious

    delirious Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.01.04   #2
    Die Fragen kann man eingentlich nicht 100% beantworten, weil es 100te von Möglhkeiten gibt.
     
  3. LSV Hamburg

    LSV Hamburg Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.01.04   #3
    @ HTP:

    Den besten Erfolg um einen Raum schalldicht zu bekommen ist die "Raum im Raum" Methode !
    Das heißt in dem vorhandenen Raum wird ein zweiter kleinerer Raum eingebaut der zu allen Seiten einen Abstand von ca. 50 - 100 cm haben sollte.
    Der innere Raum steht auf Schwingungsdämpfer !

    Das ist recht kostenintensiv aber dafür um so wirksamer.
     
  4. Orgelmensch

    Orgelmensch Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 26.01.04   #4
    Wenn du deinen Raum selber isolierst, bzw. probierst schalldicht zu machen wird es schwierig.
    Bezahlbar ist nur dämmen, richtig dicht ist echt teuer!!!

    Raum in Raum ist echt am besten...kostet aber Platz, Geld und ordentlich Arbeit.
    Wenn du das machst würde ich Sand als Dämm-Material nehmen.
    Soll wohl sehr gut sein!!!
     
  5. HTP

    HTP Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 28.01.04   #5
    Habt ihr ne Vorstellung wieviel sowas kosten könnte? (konkrete Zahlen?)
     
  6. PaterSiul

    PaterSiul Mod Emeritus Ex-Moderator

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    Erstellt: 30.01.04   #6
    @HTP
    Raum in Raum is halt so: du brauchst ein Zimmer, das mindestens 3m hoch ist (wg. den min. 50 cm abstand oben und unten) um auf 2 Meter Höhe zu kommen. Das ist selten vorhanden, höchstens aufm Land z.B. in alten Baurnhöfen die Scheune oder in der Stadt Altbauwohnungen.
    Wenn das da ist, sollte es preislich halbwegs realisierbar sein, sonst müsste man dafür anbauen, frag mal nen Architekten :-)
    Wenn dieser Raum nun vorhanden ist, muss man den innenraum Bauen. da muss vor allem der Boden stabil sein. Bei einer Ausgangsbasis von einer 4-Mann-Band rechnen wir mit einem Durchschnittsgewicht von 80 kg pro Person = 320 kg. Dazu kommen nun die Instrumente, veranschlagen wir mal 10 kg, geht noch. Dann Verstärker, je nachdem wie groß, ... würde ich nochmal 100 - 300 Kg drauflegen, sind wir jetzt bei zwischen 430 und 630 Kg. Nachdem die Kräfte nicht gleichmäßig auswirken und wir ja spielraum haben wollen, sollte der Boden schon mindestens eine Tonne, besser 2 Tonnen aushalten. Die Wände gehen noch, die müssen es nur aushalten, wenn sich jemand dagegenwirft, also etwa 1000 Newton = 100kg. Die Decke ist kein Prob. muss nur ne Lampe dran, wenn man sich da nicht dranhängen will ist das zu vernachlässigen, muss nur in sich selbst stabil sein.
    Das ganze muss jetzt noch auf Stützen so dass es nicht auf dem Boden aufliegt. Die müssen zu den vorher genannten 1-2 Tonnen noch das Gesamtgewicht des Innenraums tragen. Dazu nicht aus Metall, sondern sowas wie Gummi, weil das den Schall eher schlecht leitet.

    Ich kenne jetzt die Preise nicht, aber ich würde mal schätzen, dass, ohne zusätzliches Isoliermaterial und bei Selbstbau, du auf min. 2000 Euro kommen wirst, wenn nicht mehr.

    @Orgelmensch
    Sand ist ziemlich schwer, würde ich wenn dann nur im Keller verwenden und auch nur wenn ich ganz sicher weiß, dass in absehbarer Tiefe drunter kein Hohlraum ist und der Boden hält, also nicht zu feucht ist. Ansonsten sollte man einen Architekten zu Rate ziehen.

    So Long
    Luis
     
  7. HTP

    HTP Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 30.01.04   #7
    Erstmal Danke PaterSiul für die Antwort...

    Und wenn ich in vielen Jahren mal Geld verdiene und der Rest der Band mitbezahlt sind 2000 Euro gar nicht so viel Geld...
     
  8. paul_the_bassplayer

    paul_the_bassplayer Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 01.02.04   #8
    oder man geht gleich in ein musikbunker, kommt wesentlich günstiger ;)
     
  9. PaterSiul

    PaterSiul Mod Emeritus Ex-Moderator

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    Erstellt: 01.02.04   #9
    @fieldy
    kommt darauf an, was man will. Ich hätte auch gerne einen schalldichten Proberaum bei mir Zuhaus, allein wegen der bequemlichkeit. Sobald ich mir das leisten kann, lass ich mir das einrichten.

    So Long
    Luis
     
  10. coffeebreak

    coffeebreak Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 01.02.04   #10
    Ich würd sagen, daß die 2000,- Euro eher das günstigste Extrem ist.
    Zu den von Pater Siul genannten Sachen kommt eine noch dazu, die überhaupt noch nicht in Betracht gezogen wurde, aber meiner Meinung nach die wichtigste ist.

    Die Be-und Entlüftung des Raumes!!

    Und da wären wir dann auch gleich bei der Schwachstelle der ganzen Sache. Luft muß in den Raum geführt und auch wieder herausgeführt werden. Da Luft nun bekanntlich auch ein guter Schallüberträger ist, wirst Du den Raum also nie 100% schalldicht bekommen...es sei denn Du verzichtest auf Lüftung und ihr probt mit Sauerstoffgeräten auf dem Rücken ;) ...sieht aber doof aus und wird auf die Dauer anstrengend.. 8)
     
  11. HTP

    HTP Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 01.02.04   #11
    Ok, nach all diesen Antworten könnte man allso grob zusammenfassen, dass es sehr umständlich ist und es sich eigentlich nicht lohnt, ausser man lebt im ewigen Eis oder in der Wüste, wo man wirklich überhaupt keine Chance hat einen Proberaum zu finden ...
     
  12. julianm

    julianm Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 19.02.04   #12
    ich möchte mal was loswerden:

    kommt bitte nicht immer mit diesem raum im raum konzept. das rentiert sich doch wirklich kaum für jemandem hier im forum, und wenn, machen sowas profis und nicht anfänger. sowas besitzen vielleicht max. 2 leute im ganzen forum, und nur weil das hier vorgeschlagen wird, wird der eröffner des threads sicher nicht hergehen und tausende von euros für einen perfekt schalldichten raum ausgeben.

    sorry, war nix persönliches, wollte nur mal gesagt sein.

    mfg julian
     
  13. .Jens

    .Jens Mod Emeritus Ex-Moderator HCA

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    Erstellt: 19.02.04   #13
    Es ist schon klar, dass sich das kaum einer leisten kann.

    Nur: es ist und bleibt die einzige Möglichkeit, einen Raum nachträglich schalldicht zu bekommen. Für den Anfang mag es reichen, Türen und Fenster (also die Schwachstellen) abzudichten, z.B. durch doppelte Türen, entsprechende Fensterkonstruktionen. Das hilft aber nur, wenn sich Leute außerhalb des Hauses gestört fühlen. Wenn es Nachbarn im gleichen Haus sind, um die es geht, muss man die Schallübertragung auf das Mauerwerk unterbinden - und das geht nur mit einer "schwimmenden" Lösung. Traurig, weil teuer, aber leider wahr.

    Alles andere, was vermeintlich zur Schalldämmung betrieben wird, ist in Wirklichkeit nur Reflexionsdämpfung, verbessert also nur die Akustik IM Raum, nach draussen dringt dabei genausoviel wie zuvor.

    Jens
     
  14. Insane

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    Erstellt: 24.03.04   #14
    ich muss von unserem neuen proberaum nur eine wand richtig dicht kriegen. wir machen da jetzt ne zweite wand aus riegips vor und machen den ca 50 cm breiten hohlraum mit glaswolle zu. die riegipswand wird dann noch mit pyramidenschaumstoff beklebt. reicht das, um den nebenraum einigermaßen von unserem "krach" zu schützen?
     
  15. Orgelmensch

    Orgelmensch Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.03.04   #15
    Klingt schon mal ganz gut.
    Man muß aber auch einkalkulieren, daß das Mauerwerk an sich auch etwas überträgt.
    Und natürlich auf Rohre und so achten, wenn welche in die Wand führen müssen die auch isoliert werden. Die übertragen königlich!!!
     
  16. Insane

    Insane Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 25.03.04   #16
    hja rohre sind da n paar aber die gehen nicht nach nebenan und sind schon einzeln isoliert. außerdem werden die dann zwischen dieser 50 cm dicken glaswollschicht sein...
     
  17. Insane

    Insane Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 26.03.04   #17
    meint ihr, dass das vernünftig dicht wird, so wie ich es beschrieben hab?
     
  18. =]Tevion[=

    =]Tevion[= Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 27.03.04   #18
    Muss zustimmen was das Raum in Raum-Konzept angeht ist echt schweineteuer rentiert nicht und brauch enorm Platz, aber ich habe das Glüch und habe einen und ist echt zufriedenstellend! (da mein Vater auch spielt ansonsten hätte ich gar keinen!!!!) Wenn ich deine Beschreibung richtig verstehe denke ich schon das du damit Erfolg haben wirst allerdings keinen 100%tigen (aber der ist eh fast nicht zu errreichen!)
     
  19. 8ight

    8ight HCA Mikrofone HCA

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    Erstellt: 27.03.04   #19
    der noppenschaum bringt in dieser hinsicht nichts, der dämpft höchstens im raum einige frequenzen und KANN so die akustik verbessern
     
  20. Johannes Hofmann

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    Erstellt: 27.03.04   #20
    Ein paar Infos zu dem Thema findt ihr hier
     
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