Toms sollen dumpfer klingen..

[richi69]

einfach nen breites stabiles klebeband (Panzertape etc.) ungefähr so auf das tom kleben, das nimmt die obertöne weg und ist besser als ein Taschentuch...
_____
__(---)
___) (___ halt wie so ne schlaufe
(also das soll die seitenansicht sein)

 

[BumTac]

Ach ja, im Gegensatz zur weitverbreiteter anderer Ansicht verkürzen DÜNNERE (!!!) Resofelle auch das Sustain.

Was solln das heißen? es kommt doch aufs Schlagfell an, wenn das nicht schwingt, schwingt auch das resofell nicht richtig mit. Erläutere das mal physikalisch wie das möglich sein soll dass dünnere Resofelle den sustain verkürzen?

Darüber habe ich schon nachgedacht. Spontan erscheint mir Haensi´s Aussage auch zweifelhaft. Dünnere Reso´s werden aufgrund geringerer Masse schneller vom Schall angeregt, dadurch entsteht im Inneren der Trommel auch schneller eine Resonanz. Bzgl. der Dauer bin ich unsicher: Einerseits bleibt ein dünneres Reso länger in Bewegung, da die eigene Masse weniger stark der Bewegung entgegenwirkt. Dadurch sollte das sustain länger wirken. Andererseits erzeugen schnellere Bewegungen kurzwelligere Frequenzen, die ihre Energie schneller an die Umgebung abgeben.

Welche Wirkung nun die stärkere ist, vermag ich gerade auch nicht genau zu sagen! Vielleicht sollten wir mal nils fragen, was er dazu zu sagen hat?

 

[Haensi]

Ich war mir Anfangs auch nicht sicher, aber bei "Altmeister" Bob ist das so.
http://www.youtube.com/watch?v=HIcUBJrtKTg

Erklären kann ich es nicht, bin kein Physiker. Aber wenn ich richtig höre, hat "Onkel Bob" Recht.

 

[kride20]

Erläutere das mal physikalisch wie das möglich sein soll dass dünnere Resofelle den sustain verkürzen?

Dickere Becken schwingen auch länger als gleichgrosse dünnere...

ich erklär mir das so: Du benötigst mehr Aufwand, aber die eigenene kinetische Energie ist bei schwereren Sachen eben auch grösser... Das dünnere und somit weniger trägere Fell beruhigt sich also eher wieder. ("Träge" im Sinne von der Fähigkeit zur Änderung der Bewegungsrichtung).

Ich persönlich glaube dass das aber eher für "lasch" gestimmt zutrifft, weil sich das Fell sich mehr bewegen kann => Der Einfluss der entstehenden Luftsäule im Kessel bewirkt also mehr, dann kommt die Trägheit/kinetische Energie zum Tragen.

Bei hochgestimmten Resos, zumindest hatte ich das bei ner Snare mal erfahren, singt das dünne Fell schon mehr als das dickere.

 

[derMArk]

Bzgl. der Dauer bin ich unsicher: Einerseits bleibt ein dünneres Reso länger in Bewegung, da die eigene Masse weniger stark der Bewegung entgegenwirkt. Dadurch sollte das sustain länger wirken. Andererseits erzeugen schnellere Bewegungen kurzwelligere Frequenzen, die ihre Energie schneller an die Umgebung abgeben.

Welche Wirkung nun die stärkere ist, vermag ich gerade auch nicht genau zu sagen! Vielleicht sollten wir mal nils fragen, was er dazu zu sagen hat?

Aber du musst dir ja es so vorstellen:

Du hast ja zwei Felle, Reso und Schlagfellseite. Die Schlagenerie vom Stick geht auf das Fell setzt eine Schallwelle mit Energie frei, trifft auf das dünne Resofell. Diese, wie du "einerseits" sagtest wird schnell in Schwingung geraten. Das ist richtig. Diese Energie, geht ja aber nicht einfach verloren, sondern sie wird wieder in den Kessel zurückgefedert. Ähnlich eines Pingbongballs, den du gegen eine Wandwirfst, er wird nicht mehr die gleiche Energie haben, aber er kommt wieder zurück und evtl. so weit, dass du ihn wieder fangen kannst. Das passiert bei den Felle ja auch. Die Welle geht zurück zum Schlagfell bringt es zum Schwingen und die Welle geht wieder zurück zum Reso. Da, dass Reso, wie du bereits sagtest leichter in Schwingung versetzt wird, spricht es auch leichter wieder an und gibt die Energie zurück. Wäre das Fell nun dicker, würde beim zurückkommen der Schallwelle vom Schlagfell nicht mehr so gut in Schwingung geraten, ergo verebben dickere Felle auch schneller in der Resonanz. D.h. dein "andererseits" wäre, ich sag mal... "widerlegt" (vorsichtig ausgedrückt).

Das ist meine Theorie, bin auch Physiker, aber klingt für mich ganz logisch.

 

[gast20131226]

Ich war mir Anfangs auch nicht sicher, aber bei "Altmeister" Bob ist das so.
http://www.youtube.com/watch?v=HIcUBJrtKTg

Erklären kann ich es nicht, bin kein Physiker. Aber wenn ich richtig höre, hat "Onkel Bob" Recht.

ok, das video ist aufklärend, auch wies kride20 gesagt hat! weniger masse, weniger energie, weniger sustain

sind wir mal wieder schlauer geworden!

aber das bedeutet jetzt nicht, wenn ich mir dicke reso felle und dicke schlagfelle draufspann, dass man dann unendlichen sustain hat? aber mit sicherheit nen schönen warmen sound!

 

[Dreadnought]

Hab Evans GPlus als Schlag- und G1 als Resofelle aufn Toms. Sind beide relativ dick. Macht einen sehr offenen dabei aber immernoch warmen sound und schön Druck *fön*

 

[kride20]

Die G1 sind doch nicht dick.

 

[PattiF]

naja aber die G1 sind halt auch keine Resos, können aber als solche auch verwendet werden... von dem her kann man sagen sie sind dick (im Verhältnis zu expl. Resos)

 

[kride20]

Naja, keine ausgewiesenen, das ist schon richtig, aber ich glaube eh, dass eher G1 bzw. Amba als Resos verwendet werden, als ausgewiesene Resos, daher eher "normale" Reosfelle ;-)

 

[Dreadnought]

Sind auf jeden Fall fühlbar dicker als die Werks-Resos

G1 benutzen aber schon sehr viele als Resos das stimmt schon. Auf meinem alten Set hatte ich die als Schlagfelle

 

[kride20]

Ja, kommt dann an auf welchem Set, aber bei den nicht ganz so teuren sicher ;-)

Ich nutze G1 oben und unten...wow!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Gilt auf für Amba oben und unten)

 

[gast20131226]

die Amba sind mir fast noch zu dünn, auch wenn die coated mit evans e-rings derzeit taugen, ich hätte eher so an powerstroke 4 coated als schlag und fiberskyn 3 (amba-stärke) als reso gedacht, das dürfte schon ziemlich abgedämpft klingen... und je nachdem ob die erings noch draufbleiben

 

[hgdrums]

Hey
also zu Euren letzten 3 Beiträgen :
Ich denke mal so ins Blaue geschätzt 85,7 % aller Resofelle auf Toms sind einlagige Felle,
davon 93,7 % einlagig clear.
Also G1, Amba und wie sie lt. Hersteller auch alle heißen mögen.
Spezielle ausgewiesene Reso Felle sind ehe die Ausnahmen im Sortiment.
Wobei ich auch denke dass man mit einem einlagigen Resofell in "Amba-Stärke " auch
zu 94, 8 % richtig liegt oder besser gesagt 94,8 % Wirkungsgrad abgedeckt hat.
Zu Beefeeorange: Endlich mal einer der auch meine vorliebe für coated oder fyberskin Resos teilt.
Ich finde das coated Resos einen wesentlich wärmeren auch tieferen Tom erzeugen.
gruß
hg

 

[kride20]

auch wenn die coated mit evans e-rings derzeit taugen, ich hätte eher so an powerstroke 4 coated als schlag

Dann wird der Sound ja noch "plockiger"... PS4 = 2-lagig plus Dämpfring... PS3 sind ja schon sehr trocken... aber gut, wer´s mag ;-)

 

[Dreadnought]

Hey
also zu Euren letzten 3 Beiträgen :
Ich denke mal so ins Blaue geschätzt 85,7 % aller Resofelle auf Toms sind einlagige Felle,
davon 93,7 % einlagig clear...

zu 94, 8 % richtig liegt oder besser gesagt 94,8 % Wirkungsgrad abgedeckt hat.

Hast du das genau ausgerechnet ?

OT: Der Tama 1stChair ist übrigens zu 97,4% Toll

 

[gast20131226]

Dann wird der Sound ja noch "plockiger"... PS4 = 2-lagig plus Dämpfring... PS3 sind ja schon sehr trocken... aber gut, wer´s mag ;-)

also ich weiß ja nicht was ihr für vorstellungen habt, aber wenn ich mein set ohne gehörschutz anhör.... ich finds gräßlich es sind momentan 5-7 jahre alte amba coated als schlagfelle und amba clear als reso! da muss was gemacht werden, da klingen ja noch die Mülltonnen besser! da sind obertöne im spiel, das klingt einfach scheußlich und hässliche mitten... (ich hab das set gebraucht so gekauft, und es komplett durchgestimmt, und jetzt werden die felle das erste mal richtig angespielt! man kennts ja wenn bei den coated wie bei der snare die weiße schicht runtergeht) ...wahrscheinlich wurden die felle von den vorbesitzer nur gestreichelt und kaum bespielt... sind anscheinend vorsichhin gemodert!

mit den e-rings is schonmal der tonnen sound etwas weg, aber ich bin immernoch unzufrieden! Mit gehörschutz klingt das set natürlich akzeptabel! Ich will halt nen warmen fülligen bauchigen, wenig obertönigen, fetten und mittleren sustain Sound! Einfach rockig solls sein! Die Entscheidung zwischen PS3 und PS4 fällt mir noch nicht so leicht, früher hatte ich mal PS3 clear gespielt... waren ok... und laut Remo.com sind die PS4 durch die doppellage ja nur langlebiger!

 

[bob]

mit fellen, die 7 jahre lang abgenudelt wurden, kannst du nix anfangen. Warscheinlich sind da auch schon ein paar Dellen drin, das Coating ist und sie hängen durch wie ne Hängematte. Die hast du dir dann schön mit ringen und was weiß ich zu Pappeimern umgebaut.
Dann passen auch die Ps 4 (mit e-Rings). Also quasi doppelt gemoppelte Dämpfung.
Das wird nur noch dumpfer, in dem du die Kessel mit Schaumstoff oder Bauschaum befüllst.



Ich empfehle dir, dich hier im Forum ein bischen einzulesen bezüglich Fellen und dich mit dem Stimmen eines Sets generell zu beschäftigen.

 

[gast20131226]

an dem set klingt ja doch eben noch überhaupt nix dumpf! das ist doch eben das problem! aber dumpf wird es garantiert nicht! und das drumtuning büchlein von ppv hab ich auch schon durchgelesen und angehört! aber ihr seid wahrscheinlich alle jazzdrummer die mit diplomat einen feinen unendlichkeitsreverb in der tom erzeugen wollen der eine obertönige fülle hat

außerdem hab ich mit den e-rings mal etwas experimentiert, bis zu 3 e-rings auf einer trommel und ich denk die powerstroke 4 sind die beste lösung, die evans hydraulic wären schon wieder zu viel des guten!

 

[kride20]

@beef: Naja, wenn die Felle schon ein halbes Jahrzehnt drauf sind, dann könnt der Grund für den schlechten Sound auch an was anderem als dem Felltyp liegen

Desweiteren glaub ich, dass ich auch (sofern nicht beschädigt) auch aus 5 Jahre alten Ambas noch nen Sound rauskriegen könnte, der nicht nach Mülltonne klingt...

Die Erings sind sicher auch nicht der Grund, warum das Set auf einmal besser klingt, ich mein es soll ja Menschen geben, die oben und unten einlagige Felle spielen und trotzdem klingts gut...

Ob man den Sound von 1-lagigen Fellen mag, das is selbstverständlich ne andere Geschichte, und wenn DU trockenen Sound magst, is ja ok, ich habe nur gesagt, dass PS3 auch schon sehr trocken klingen, weil die ja auch gedämpft sind.

und laut Remo.com sind die PS4 durch die doppellage ja nur langlebiger!

Dafür brauch ich keine Remoseite... Natürlich isses mathematisch langlebiger, wenn 2 Schichten statt einer drauf sind, aber was hab ich von der 2. Schicht, wenn die erste weg wäre. Deswegen sind die einzelnen Lagen auch nicht besser.

Fakt ist: Man kann auch Ambassadors im Rockbereich spielen und sie halten auch lange.

Tipp: Rebound nicht unterdrücken sondern zulassen, wenn Du den Stick ins Fell "drückst" is klar, dass sich Dellen bilden, weil Du das Fell am "Rückweg" hinderst...

Felle sollte man sich nicht unbedingt nach Langlebigkeit kaufen.

aber ihr seid wahrscheinlich alle jazzdrummer

Nein.

Ausserdem kann man auch einlagige Felle so stimmen, dass sie nicht unendlich nachsingen...

Es sagt ja keiner, dass Du unbedingt einlagige Felle nehmen sollst... Bitte, kauf Dir die PS4, vielleicht sind sie es ann doch nicht, dann kaufst halt wieder andere, is Deine Kohle, man will Dir hier nur helfen...