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3121funk Du sprichst mir diesbezüglich aus der Seele. Klar hat Schelmendick volkommen Recht aber irgendwo fängt dann die Grenze an, die man für sich selbst ziehen muss. Die ist bei mir hier. Da geht es für mich nicht weiter. Ich finde den Thread hier sowas von spannend --> ich muss mich bei euch fürs ot bedanken.
Darüber hinaus hat keiner gesagt, dass Framus und Warwick User angegriffen werden sollen. Jeder darf doch für sich entscheiden warum er ein Instrument spielt, ne.
Zur Gitarre: Klar krieg ich für 600 Euro Qualitativ nichts vergleichbares - damit lebe ich. Ich erwarte nicht Gold für Kupfer.
Mit vergleichbar meine ich von Art (also abgewandeltes Paula Style am besten mit Schraubhals) und Humbucker.
Also, dass es klanglich und bespielbar in die Richtung geht

 

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sollte natürlich "von der Art her" heißen.

 

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das hier ist auch interessant:
http://bassnews.de/index.php/edelboden-und-hungerlohne-bei-warwick/
Schaut euch auch den Link auf den Zeitungsartikel an

 

[schmendrick]

Mit vergleichbar meine ich von Art (also abgewandeltes Paula Style am besten mit Schraubhals) und Humbucker.
Also, dass es klanglich und bespielbar in die Richtung geht

Da ist sie:
https://www.thomann.de/de/duesenberg_starplayer_special_black.htm

Gebraucht in deinem Limit. Läuft in weiß gerade in der Bucht:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260513504345&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

 

[Cpt.Hellvis]

Wenn ich mit einer Gitarre, aber nicht mit dem Namen zufrieden wäre, würde ich einfach den Markennamen ganz demonstrativ abkleben. Die Gitarre kann ja nix dafür...

WORD!

vor allem ist die gitarre von 98...also nicht aktuell und mit dem wissen von jetzt gekauft.

allerdings bewundere ich, wie auch schonmal hier gesagt, die durchsetzung der eigenen prinzipien in einem so hohen maße! HUT AB!!!! ein instrument das einem liegt und mit dem man mitunter einiges erlebt hat aus solchen gründen einfach wegzugeben...echt, klasse!!

 

[Slashjuenger]

Ich habe mal eine Frage an euch, auch da hier einige gehobeneren Alters unterwegs sind: woher habt ihr eure dritten Zähne?

Das ist jetzt kein Witz. Ich habe mal ein halbes Jahr eine Ausbildung in einem zahntechnischen Labor gemacht, das ganze hat mit einem Nervenzusammenbruch und Burnout geendet. Jeder dem ich die Geschichte erzähle, fragt mich warum ich bei den guten Verdienst und Arbeitsaussichten nicht dageblieben bin.

Ja, gesucht werden Zahntechniker händeringend, und bezahlt werden sie auch, aber genau das ist auch der Grund, warum sie gesucht werden. Der Beruf des Zahntechnikers wird schon in wenigen Jahren auf den obersten Plätzen rangieren, was den Fachkräftemangel angeht:
- extremer Stress, da der Kunde zurecht (Zahnärzte und Orthopäden) sehr anspruchsvoll ist und gleichzeitig kaum Zeit lässt. Die Leute werden ja auch immer älter.
- das Labor ist abhängig vom Kunden, somit wird häufig an der Auslastungsgrenze und darüberhinaus gearbeitet
- Enorme Überstunden, die weder bezahlt noch wirklich abzubauen sind, da die Auslastung fast immer größer als die Arbeitskraft ist
- sehr schlechte Bezahlung, ein aktuell abgeschlossener Arbeitsvertrag bringt nach 5 Jahren ca. 1400 Euro netto ein - was gleichzeitig das Maximum darstellt
- fertig ausgebildete Gesellen beginnen mit einem Hungerlohn von um die 800 bis 900 Euro brutto. Junge Leute können sich da den Start in ein eigenes Leben erstmal lange Zeit aus dem Kopf schlagen

Soviel zu Arbeitsbedingungen. In den seltensten Fällen ist dabei der Chef eines mittelständischen Unternehmens schuld, der sich nur die Taschen vollstopfen will. Man fragt sich natürlich, warum die Leute noch in solchen Berufen und Betrieben arbeiten. Ganz einfach: wenn man heute mitte 40 ist, sein Leben lang nicht anderes gemacht hat und gekündigt wird bzw. selber kündigt, WER NIMMT DICH DANN NOCH? Es ist teilweise wirklich die reine Angst vorm Bankrott, die die Leute da hält wo sie sind. Die Anzahl an psychischen Erkrankungen wie Depressionen hat sich meines Wissens in den letzten 15 Jahren verdoppelt.

Kurz gesagt, das Handwerk ist mehr und mehr die Hure der deutschen Wirtschaft. Und schuld sind wir alle. Die letzten 10 Jahre, wo alles superbillig sein musste und man häufig aus reiner Unverschämtheit um jeden Cent gefeilscht hat sind zwar vorbei, aber die Folgen noch lange nicht absehbar.

Also hört mit eurer dämlichen Prinzipienreiterei auf und seht die Sache realistisch. Man könnte fast meinen, dass einige immer noch glauben dass der Strom aus der Wand und das Wasser aus dem Hahn kommen. Was denken sich die Leute, worauf der Wohlstand wächst? Solange mit Müll-Wertpapieren gehandelt wird - und dieser Handel blüht inzwischen mehr denn je - wird sich an der Brutto-Netto-Sache nichts zum positiven ändern, im Gegenteil.

@TA: behalte deine Framus, dein potentieller Abverkauf tut niemandem mehr weh außer dir. Ich persönlich fänd das allenfalls belustigend. Ich meine das nicht böse, aber es wäre einfach schwachsinnig.

 

[RobbinCrosby]

@TA: behalte deine Framus, dein potentieller Abverkauf tut niemandem mehr weh außer dir. Ich persönlich fänd das allenfalls belustigend. Ich meine das nicht böse, aber es wäre einfach schwachsinnig.

Wie von mir schon gesagt, ist es schön eigene Meinungen/Prinzipien usw. zu haben. Wenn es einem nützen würde, wenn die Framus verkauft würde, könnte man das noch iiiiiiiiiiiiiiiiiiiirgendwo verstehen..., aber einfach eine Gitarre wegzugeben, mit der man viel erlebt hat, die sich vom Holz her schon schön eingeschwungen hat und gut klingt....

Mach es, wenn du es so übertrieben (in meinen Augen ) machen möchtest, es ist nicht meine oder unsere Gitarre...!

 

[Rockabillybass]

Trotzdem
bleibt es dabei WW baut sehr gute Bässe und ich werde mir trotz des Artickels im Stern nächstes Jahr ein 6 Saiter von WW kaufen und ich werde den Firmennamen nicht abkleben.
Alles schreit jahaaaaa der HPW diese Ausbeutersocke, aber was ist mit den Leuten die da Arbeiten. Wer denkt an die. Natürlich wir machen Revolution und und bringen einen elenden früh Feudalistischen Ausbeuter zur strecke und uns ist es sch.... egal das Arbeitsplätze damit verbunden sind. Das in einer Region die sich vor Wohlstand eh nicht mehr ein bekommt. Man Leute fangt doch mal wieder an zu denken.
Es gibt Arbeitnehmer die sich damit arrangieren und es gibt Arbeitnehmer die es nicht tun und die gehen dann wieder. Niemand wird gezwungen bei WW zu Arbeiten.
Jetzt noch eine Kopie zu dem Thema von einem Post den ich in einem andern Board dazu verfasst habe

Im Osten ist die Praxis von HPW gängige Praxis. In MV in dem Zweig in dem ich arbeite geht es nicht anders.
Ein Beispiel.
Eine Ausschreibung der öffentlichen Hand für die Reinigung einer Schule.
Zahl der Schüler 450, zu Reinigende Fläche 5500 qm² Zu -verfügung stehende AZ 39 Stunden in der Woche.
Es ist praktisch nicht möglich mit diesen Vorgaben eine qualitative Reinigung durch zu führen und tariflichen mindest- Lohn zu Zahlen. Also ist man gezwungen AN zu finden die für weit unter Tariflohn arbeiten. So das man die Schule mit mind 3 AN besetzen kann um so eine vernünftige Reinigung hin zu bekommen und das auch noch was hängen bleibt denn keiner Arbeitet für Lau AN nicht und AG auch nicht.

Zum Thema.
Die hier liegt weit unter deinem Budget, aber ist eine sehr feine Gitarre.

PS. So nu muss ich wieder back tu the arbeit, mein ausbeuterischer Chef ist gerade auf den Hof gefahren.

 

[Azriel]

Man Leute fangt doch mal wieder an zu denken...

Ich möchte doch sehr bitten, ja? Dein Post und der von Slashjünger bringen hier einen sehr unschönen Grundton mit ein. Eine eigene Meinung haben ist schön und richtig. Aber diese in dieser Form zu vertreten und alle anderen als Dumm oder als nicht fähig die (eurer Meinung nach) wahren Zusammenhänge zu sehen, ist einfach daneben. Also beherrscht euch mal in all eurer Empörung über die anderen, im Gegensatz zu euch nicht ganz so "cleveren" und "auf dem Boden der Tatsachen" stehenden User. Danke!

 

[nightman]

So nun schreib ich auch was dazu !
Ich habe meine Framus Renegade vor ca. 1 Jahr gekauft, da wußte ich nichts von den Zuständen bei Warwick/Framus und bin natürlich auch sehr entäuscht von denen.
Ich werde meine Framus nicht verkaufen dafür liebe ich sie viel zu sehr, weil die Gitte kann ja nichts für.
Ich werde mir keine neue mehr kaufen wohl aber gebraucht.
Jeder sollte für sich entscheiden was für ihn richtig ist, ich werde alle Kopfplatten (die Front) mattschwarz lackieren, so das man kein Framuslogo mehr sieht.
Das ist dann meine Art von Protest.
Gruß Harry

 

[schmendrick]

Da alle wissen, wie sehr ich (nicht zuletzt aus Lokalpatriotismus) die Framus-Sachen gut finde, möchte ich euch darüber in Kenntnis setzen, dass ich keine Framus-Empfehlungen mehr abgebe, bis ich mich selbst auf den neuesten wahren Stand der Dinge in Markneukirchen gebracht habe.
Und wenn es in anderen Ländern zehnmal ungerechter zugeht und ich mir sehr lebhaft vorstellen kann, unter welchen Bedingungen eine 200€-Gitarre hergestellt werden MUSS um noch Profit abzuwerfen, wir leben hier in Deutschland und die Verhinderung eines Betriebsrates ist ein wirklich starkes, nicht duldbares Stück.

 

[Slashjuenger]

Da alle wissen, wie sehr ich (nicht zuletzt aus Lokalpatriotismus) die Framus-Sachen gut finde, möchte ich euch darüber in Kenntnis setzen, dass ich keine Framus-Empfehlungen mehr abgebe, bis ich mich selbst auf den neuesten wahren Stand der Dinge in Markneukirchen gebracht habe.
Und wenn es in anderen Ländern zehnmal ungerechter zugeht und ich mir sehr lebhaft vorstellen kann, unter welchen Bedingungen eine 200€-Gitarre hergestellt werden MUSS um noch Profit abzuwerfen, wir leben hier in Deutschland und die Verhinderung eines Betriebsrates ist ein wirklich starkes, nicht duldbares Stück.

Dann geh ab jetzt nur noch im Tante-Emma-Laden einkaufen - vorrausgesetzt du findest einen - und meide Lidl, Edeka, Aldi, und wie sie alle heißen. Wenn man schon bei Prinzipien bleibt und sich von Berichten aufstacheln lässt, die letztendlich nichts anderes tun als die realen Zustände des Kapitalismus wiederzuspiegeln (die zudem jeder von uns mitverursacht hat), sollte man nicht bei dem einen "Pfui" und bei dem anderen "Hui" schreien. Schau doch mal in deine Geldbörse: immer mehr Menschen streben nach Wohlstand, der muss irgendwo herkommen. Das führte einerseits dazu, dass die Löhne im Vergleich zu den Lebenshaltungskosten stagnierten und andererseits die Hersteller immer mehr die Preise gedrückt haben, damit der Umsatz konstant bleibt. Mein Gott, für einen guten LCD-Fernseher hätte ich vor 3 Jahren noch knapp 1000 Euro bezahlt, heute wird mir das Ding für 600 hinterhergeworfen.

Eins solltet ihr auch nicht vergessen: Artikel wie diese beschreiben reale Umstände. Wer darüber entsetzt reagiert hat meiner Meinung nach bisher kaum über den Tellerrand hinausgesehen und, wenns hoch kommt, lediglich zur Kenntnis genommen, dass da irgendwo im Fernen Osten die Leute für einen Bruchteil unseres hiesigen Lohns unter Zuständen wie im Feudalismus arbeiten. Anzunehmen, dass uns sowas nicht passieren kann ist - gelinde gesagt - reines Wunschdenken. Noch bestimmt der Preis die Nachfrage, wobei es eigentlich umgekehrt sein sollte.
Man sollte sich darüber in erste Linie eine eigene Meinung bilden, dabei aber auch mal sein eigenes Denken kritisch hinterfragen. Es gibt heute keine Robin Hoods mehr, die im Alleingang ein ganzes System in die Knie zwingen ohne nicht selbst von ihm profitiert zu haben. Das ist ja das schlimme. Plötzlich Panik zu schieben bringt da gar nichts

@Azriel: sorry für den rüden Umgnagston. Aber so knallhart wie der Artikel die Umstände schildert, so knallhart darf man die Sache auch relativieren. Wer jetzt erst aufwacht hat lange verschlafen.

 

[Azriel]

@Azriel: sorry für den rüden Umgnagston. Aber so knallhart wie der Artikel die Umstände schildert, so knallhart darf man die Sache auch relativieren. Wer jetzt erst aufwacht hat lange verschlafen.

Du meine Güte, wenn man dich so schreiben sieht....
Mann meint, wir würden in Deutschland alle in der Kapitalismushölle leben. Klar gibt es genügend Auswüchse des Kapitalismus, die ekelerregend sind. Monopolistische Preiserhöhung der Energiekonzerne, die ständige Bedrohung des eigenen Arbeitsplatzes durch Auslagerungsdrohungen des Arbeitsplatzes, teilweise katastrophale Arbeitsbedingungen im Handwerk (vor allem auf dem Bau) usw. Das heisst, aber noch lange nicht, dass man nichts mehr ansprechen darf und den Kopf in den Sand steckt. Darf man keine eigene Meinung, eigene Prinzipien haben und diese vertreten?

Dumpinglöhne, Verweigerungshaltung gegenüber Tarifverträgen, Mitarbeitern die gesetzlichen Mindestrechte (Pausenzeiten, Urlaub, etc.) vorzuenthalten ist nicht akzeptabel in Deutschland. Und damit zu argumentieren, dass es in China das auch nicht gibt, spielt den Großunternehmern, denen ihre Belegschaft egal sind, voll in die Karten.
Dass es auch anders geht und man dennoch international erfolgreich sein kann, zeigen Firmen wie Vaillant, Interroll oder Fischer Technik.
Und der Satz mit dem Aufwachen/Verschlafen ist eine dermassen platte Phrase, da rollen sich mir die Zehennägel auf.

Und noch was um eine andere Sicht einzubringen, jeder ist für den Vertrag den er unterschreibt selbst verantwortlich. Sind ja alles Erwachsene Menschen, die da arbeiten.

 

[Dude]

Wenn du eine von Hand gemachte Gitarre haben willst, die nicht aus der Massenproduktion kommt musst du dir wohl oder übel eine Tausch Gitarre kaufen
Aber die sind unbezahlbar

 

[the flix]

Im Prinzip ist es doch ganz einfach, mein Vorredner hat es auch schon teils gesagt:
Wer eine Gitarre will, von der er sicher ist, dass sie nicht unter für den Arbeiter schlechten Bedingungen hergestellt wurde, muss zu einem kleinen Gitarrenbauerbetrieb gehen. Davon gibt es in Deutschland nun wirklich genug und die Preise können teils durchaus mit denen von Warwick/Framus konkurieren.

Wer dieses Geld jedoch nicht hat/nicht ausgeben will, der kann von mir aus kein Produkt dieses Vertriebs mehr kaufen, ob er damit jedoch einen "besseren" Arbeitsplatz als den dort unterstützt kann man nicht sagen.
Übrigens ist es gar nicht so einfach, nichts von Warwick zu kaufen, schon mal geschaut, was die alles vertreiben?

Um zu Thema zu kommen, gebrauchte Gitarren von deutschen Gitarrenbauern werden oft weit unter Wert verkauft, weil nicht so bekannt. Allerdings werden sie auch selten verkauft, doch das könnte eine Möglichkeit sein.

 

[Dredg]

Hmmm, also ich weiß ja nicht wo ihr arbeitet, aber so schlimm finde ich diese Framusgeschichte nicht. Ich selbst arbeite in der Jugendhilfe und da siehts auch nicht besser aus. Ich möchte jeden beglückwünschen der bei Fischertechnik oder einem anthroposophischen Unternehmen wie beispielsweise DM arbeitet. Fakt ist aber nunmal, das das nicht die Regel ist. Azriel, auch wenn du Slashjüngers argumentation eventuell als populistisch und übertrieben ansehen magst, dann glaube ich tust du das nur aufgrund dessen, dass du selbst noch nicht unter solchen Umständen leiden musst. Fakt ist aber, das ich bisher, egal wo ich gearbeitet habe, die Devise friss oder stirb mehr oder weniger deutlich den betrieblichen Alltag bestimmt. Und wir alle haben Schuld daran. Oder glaubst du das es den Erzeugern gut geht, wenn die Diskounter die nächste Preisrunde anwerfen. Bestimmt nicht. Geht man deshalb nicht mehr dahin einkaufen? Irgendwie auch nicht, ist ja so schön billig. Jetzt macht man sich nass weil Framus offensichtlich nicht die besten Arbeitsbedingungen hat. Gröhl. Wie siehts denn mit ner Aldi oder am besten noch einer Schleckerkassiererin aus oder Klofrau in der Disko?
Und die Günstige einsteigergitarre die wir alle mal hatten. Unter welchen Umständen wurde die mal zusammengewurstelt?
Natürlich wäre es schön, wenn man nur von bösen Unternehmen reden könnte (die es zweifellos gibt), aber im Mittelstand siehts genau so aus, gerade weil die Kredite nur noch tröpfeln, muss hart kalkuliert werden.
Und solange wir als Kundschaft jedem geiz ist geil Angebot hinterherrennen, solange wird sich nix an diesen Mechanismen ändern. Und zu den Unternehmen.:
Die tun doch nix anderes als unsere Nachfrage nach billigen Konsumgütern zu decken oder nicht?
Sind die dann böse, weil sie den Markt bedienen?

 

[incoming]

Wenn das alles der Wahrheit entspricht, ist das harter Tobak. Wie gesagt, ich hatte einen anderen Eindruck. Trotzdem bleibe ich dabei, eine made in China Gitarre zu kaufen, wo Kinder umgerechnet 40€ im Monat verdienen, ist auch keine Lösung.
Und ich bin mir sicher, dass hier was passieren wird.
Leute kauft ihr Coca-Cola? Nestle? Levi`s? Besorgt euch das "Schwarzbuch der Markenfirmen", dagegen ist Framus/Warwick harmlos.

ich denke über Kinderarbeit wurde schonmal diskutiert. Mein Punkt war damals dass die Familien vlt. die Kinder zum Arbeiten schicken müssen um nicht zu verhungern. Und wer "We feed the world" gesehen hat kauft auch nichts mehr von Nestle. genug OT...

>Greetz MaX

 

[legumo]

Nachdem hier ja fast nur noch OT geschrieben wird, will ich dann auch mal meinen Senf dazugeben:

Die Haltung des TE und von einigen anderen finde ich gut. Auch ich habe mit dem Erwerb einer Framus geliebäugelt. Für mich ist das Thema vom Tisch, da offensichtlich bei WW Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander fallen. Durch die Öffentlichkeitsarbeit und die Werbung hat WW uns versucht ein Unternehmensbild unterzujubeln, das einer Überprüfung nicht standhält. (Selbst Herr Köhler ist ja darauf hereingefallen!)

Ich zitiere mal aus der Homepage von Framus:

"Innovation, Mut zum Risiko, unzählige technische Weiterentwicklungen, der Einsatz von modernster Technik und natürlich viel Fleiß und Einsatz aller Framus Mitarbeiter haben im Laufe der Jahre Produkte entstehen lassen, die heute weltweit ihre Liebhaber gefunden haben und für andere Hersteller Vorbild sind." (Hervorhebungen vom Autor!) (Die Passage findet sich übrigens auch auf der WW-Seite!)

Jetzt bricht das Kartenhaus möglicherweise zusammen und all die aufwendige Werbung verpufft und die Umsätze gehen zurück. Der sicherlich ordentliche Werbeetat wäre teilweise besser und wirkungsvoller in die Verbesserung der Arbeitsbedingungen investiert gewesen. Der Schaden wäre jetzt deutlich geringer.

Derartige Praktiken lassen sich nur mit den Kunden, nicht gegen die Kunden durchsetzen.


PS
Nein, ich ( und der Rest meiner Familie) kaufe nicht bei ALDI, LIDL und SCHLECKER. Hier gibt es noch selbständige Händler, die auch ordentliche Preise anbieten. Ihr Vorteil liegt im besseren Service, besseren Arbeitsbedingungen und eine hohe regionale Verflechtung.

 

[Kaito J-Rock]

Ohne das jetzt alles gelesen zu haben, kann da jemand ne kurze Zusammenfassung schreiben ?

 

[incoming]

Nein! Wie willst du Meinungen von x-beliebigen Personen zusammenfassen? Solln wir dir dann noch sagen welcher Meinung du dich anschließen sollst?