Live-Keyboard als Ergänzung zum Nord-Stage

[Bbudapest]

Liebe Leute,

ich spiele seit einiger Zeit in einer Cover-Band (Rock/Pop, 70er, 80er) und nutze dafür das Nord Stage (1). Mit den Piano- und Epiano-Sounds bin ich sehr zufrieden, Orgel geht so, obwohl die ja alle so toll finden.

Ich suche nun eine Ergänzung zum Nord Stage für alle übrigen Sounds, die "man" so braucht. Weil ich natürlich nicht weiss, was wir in Zukunft so spielen werden, kann ich es auch nicht genau eingrenzen. Ich kann zB nicht ausschließen, dass ich irgendwann das Intro zu "Here I go again" oder vielleicht auch "Take on me" spielen muss / will. In Frage kommen auch irgendwann wahrscheinlich Streicher und Blsäser (Synth und natur) .

Wichtig ist mir,
- dass alle Standard-Sounds abgedeckt sind
- dass ich neue Sounds dazuholen kann (kaufen oder runterladen)
- dass der Speicher so groß ist, dass ich nicht in zwei Jahren an der Grenze bin
- dass es weniger als 17 kg wiegt ;-)
- dass es auf den Live-Betrieb ausgerichtet ist (für zu Hause habe ich Cubase und Tasten und NI)


Eher unwichtig ist mir
- die Tastatur (dafür habe ich ja das NordStage)
- Sequenzer und alles, was ich live nicht brauche (ich will keine Playbacks oder Loops spielen)
- das Bearbeiten der Sounds
- das Aussehen (dafür habe ich ja das NordStage ;-))

Vielen Dank für Tipps und Hinweise.

Liebe Grüße, Jochen


(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung? (Bitte unbedingt angeben!)
bis 1000EUR, gerne weniger
[x] Gebrauchtkauf möglich

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[x] ja: Nordstage 88
[ ] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[ ] Anfänger
[x] Fortgeschrittener
[ ] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument bevorzugt einsetzen?
[ ] Zuhause
[x] auf der Bühne
[X] im Proberaum
[ ] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
Ca. wöchentlich

(4c) Welches Gewicht willst du maximal schleppen?
bis zu 10 kg

(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Live

(6) Welche Musik-Stile spielst du und in welchen Besetzungen?
Pop-Rock-Coverband

(7) Welche Gerätetypen kommen für dich in Frage?
[x] Klangerzeugung und Tastatur im selben Gerät (Standalone-Geräte)
[ ] Computer + Soundkarte + MIDI-Masterkeyboard (Computer-Software plus separate Tastatur)
[ ] Expander + MIDI-Masterkeyboard (Einzelgeräte jeweils für Klangerzeugung und Tastatur)
[ ] Wie oben, aber Expander 19-Zoll-Rack geeignet

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25
[ ] 37
[ ] 49
[x] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[ ] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[x] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[ ] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(10) Soll dein Instrument "Spezialist" auf einem bestimmten Soundgebiet sein?
[ ] ja: ___________________________________ _______________
[x] nein, lieber ein Allrounder

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[x] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Sounds mit subtraktiver Synthese, FM, DSP u.ä. erstellen)
[ ] Sampling (Sounds und Geräusche aufnehmen und triggern)
[ ] Sequenzer/Midi-Recorder (Songs/Performances/Backings aufnehmen und abspielen)
[ ] Audio-Recorder (Audio aufnehmen/laden und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[ ] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte
[ ] sonstiges: ___________________________________ _______________

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
___________________________________ _______________

(13) Sonst noch was? Extrawünsche, Hinweise oder Anmerkungen?

 

[schmatti]

Ich habe die Kombi mit dem Motif Xs und kann da alles abdecken. Mit dem Mastermode schalt ich den Nord gleichzeitig um. Sonst neu den Yamaha Moxf oder Roland Fa. Als Minimalversion auch vielleicht Yamaha Mx 49.

 

[Puls]

Ich hab für sowas nen Motif XF und einen Roland FA06, je nach Einsatzweck.Die FA-Serie bietet für das Geld eine Riesen-Soundplalette, für nahezu alles ist was zu finden. Und dazu die Sample-Pads, die allein sind das Key wert. Grad bei
Cover-Mucke brauchst immer wieder nen kurzes Original-Sample für nen Intro oder Effekt-Sound, das geht mit dem Teil ruckizucki und stressfrei.

 

[Bbudapest]

Hallo Puls und Schmatti,

danke für Eure Antworten. Meine Sorge ist, dass ich mit älteren Modellen schnell an die Grenzen des Speichers komme. Bei meinem Nordstage wollte ich mir die aktuellen Pianosounds runterladen. Selbst für die kleinste Dateiversion hätte ich alle anderen Instrumente für dieses eine Klavier löschen müssen. Wie ist dass beim FA-06 oder 08? Kommt man da mit dem Speicher eine Weile hin?

 

[schmatti]

Der Fa spielt meines Wissens nur Dateien ab. Du kannst keine Samplesounds laden und spielen. Dafür geht es vom USB Stick mit unbegrenztem Speicher. Der MOxf kann bis zu 2 GB Samples laden. Da gibt's tolle Soundsets. Sonst schau dir mal den neuen Yamaha Modx an. Liegt etwas über Budget kommt demnächst aktuell raus.

 

[Harle]

Ich würde gerade jetzt noch ein wenig auf den neuen Yamaha MODX warten. Das scheint mir ein ziemlicher Preis-/Leistungs-Kracher zu werden und mit 1GB Flash Ram hat er genug Platz für eigene Samples.

 

[stuckl]

+ yamaha modx!

 

[hervshahn]

Wenn die ca. 1300-1500€ für den MODx zu viel sein sollten käme ggf auch ein gebrauchter MOXF6 in Frage. Der sollte (grade jetzt wo der MODX vor der Türe steht) in den genannten Preisrahmen von ca 1000€ passen, lässt sich mit einem Flash Board auf bis zu 2GB zusätzlichem Samplespeicher erweitern und es gibt tonnenweise Sounds aus der Motif XF- und Motif XS-Serie, zu der der MOXF kompatibel ist.

Ich selbst nutze die Kombi auch, allerdings als Nord Stage 3 Compact und MOXF8 und finde dass die beiden sehr gut zusammen passen.

 

[schmatti]

Der Modx 6 kostet 1200€ und da ist 1gb Flash schon hin drin. Die Motif Waveforms lassen sich ebenso laden. Da muss der Moxf schon sehr günstig sein um da mitzuhalten. Ich würde da in den Moxf nicht mehr investieren, auch nicht zum Dumpingpreis.

 

[dr_rollo]

Der Trend geht zum Rechner und VSTi. Da kommst Du dann Speicher mäßig auch nicht so schnell an die Grenzen , bleibst aktuell, je nachdem, was neues auf den Markt kommt. Du hast das hier zwar nicht als Option mit angekreuzt, aber auch nicht von vorneherein ausgeschlossen. Zu Hause nutzt Du so was, also müsstest du es kennen, bist - wenn man zwischen den Zeilen liest - möglicherweise nicht überzeugt, dass das livetauglich ist.
Ich kann nur sagen, die Kombi Macbook mit Mainstage plus einem passenden Audio-Interface funktioniert genauso unproblematisch wie ein Hardware-Keyboard, hat aber deutlich mehr Möglichkeiten. Gerade das Vorbereiten zu Hause für die nächste Probe ist sehr cool, weil ich nicht meine Keyboards mitschleppen muss. Du kannst jedes beliebige Keyboard mit Midi-Anschluss verwenden.

Ich nutze seit Jahren ein Kurzweil PC3, allerdings umgekehrt wie Du: Bei mir ist es das Hauptkeyboard unten, und oben steht ein Nord Stage Compact für Orgel und Synth-Sounds. Kurzweil ist gerade für 70, 80, 90er Sounds hervorragend ausgestattet.

 

[hervshahn]

Der Modx 6 kostet 1200€ und da ist 1gb Flash schon hin drin. Die Motif Waveforms lassen sich ebenso laden. Da muss der Moxf schon sehr günstig sein um da mitzuhalten. Ich würde da in den Moxf nicht mehr investieren, auch nicht zum Dumpingpreis.

Na ja, der MOXF6 geht aktuell gebraucht für ca die Hälfte des Neupreises eines MODX über die Theke, dazu käme dann noch ein 1Gb Flashmodul zu 189 Euro, da liegt man bei ca 800 Euro insgesamt, also 2/3 des MODX Preises. Wenn das Budget bei 1000 Euro liegt passt das halt besser rein als ein neuer MODX. Und nur weil es den neuen MODX gibt ist der MOXF nicht schlechter geworden ....-

 

[schmatti]

Das ist richtig, ich wollte eben darauf hinweisen den Moxf nur noch zum absoluten Schnäppchenpreis zu kaufen. Sonst lohnts nicht.

 

[Bbudapest]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die vielen Antworten und Hilfen.
@dr_rollo: Computer kommt für mich nicht in Frage, ich habe genug mit dem zu Hause zu tun. Ich probiere gerade das 5. Audio-Interface. Vielleicht ist mein Problem Windows, aber die Software ist nunmal auch für Windows.
Ich habe mich letztendlich für einen gebrauchten FA06 entschieden. Für 500,00 EUR kann man nichts falsch machen - dachte ich. Leider funktioniert der Import von neuen Sounds über USB-Stick und SD-Karte nicht, obwohl ich mich genau an die Anweisungen gehalten habe. Scheint also wohl ein Defekt zu sein, vielleicht auch der Grund für den günstigen Preis. Jetzt werde ich mal einen neuen Thread zum Thema "Sound-Import FA06" erstellen ;-)

 

[Bbudapest]

Hallo zusammen,

Kleines Update: nach ein paar Wochen mit dem FA 06 bin ich ziemlich ernüchtert: Es ist für meine Zwecke (live) viel zu kompliziert. Ich habe keine Lust, mit irgendwelchen "Studiosets" rumzuhantieren. Ich will einfach die 1-3 Sounds, die ich pro Lied brauche, schnell griffbereit haben. Das ist mit dem FA06 nicht so einfach.

Dazu kommt die Tastatur: Auch wenn ich in meinem ursprünglichen Post geschreben hatte, dass die Tastatur egal ist: Sie ist es mir anscheinend nicht. Es nervt mich total, bei den Proben mit dieser Wabbel-Tastatur spielen zu müssen, nachdem ich unter der Woche das Nordstage gespielt habe.

Außerdem ist da viel Kram bei, den ich überhaupt nicht brauche: Sequenzer, Arpeggiator, Begleitautomatik, usw.

Daher meine Frage: Hat jemand einen Tipp für ein einfach zu bedienendes Live-Keyboard mit Spitzen-Tastatur zum Preis eines FA06? ;-)

In meine Vorauswahl ist das PCLE6 gekommen. Ist die Tastatur wirklich halbwegs vernünftig?

Vielen Dank für Eure Vorschläge.

Liebe Grüße, Jochen

 

[BinaryFinary]

Kleines Update: nach ein paar Wochen mit dem FA 06 bin ich ziemlich ernüchtert: Es ist für meine Zwecke (live) viel zu kompliziert. Ich habe keine Lust, mit irgendwelchen "Studiosets" rumzuhantieren. Ich will einfach die 1-3 Sounds, die ich pro Lied brauche, schnell griffbereit haben. Das ist mit dem FA06 nicht so einfach.

Der FA gehört nach meiner Meinung noch zu einfacher zu bedienenden Geräten am Markt. Schnellen Zugriff auf Sounds und Studiosets verschafft der Favorite-Modus, der heisst bei Kurzweil z.B. Quick-Access-Mode:





Im Grunde unterscheiden sich da aber die Geräte der Workstation-Kategorie gar nicht so groß voneinander. Jeder Hersteller benutzt seine eigenen Bezeichnungen, aber im Prinzip findet man immer einen Single-Modus, einen Multi-Modus mit Layer und Split-Möglichkeiten und einen Sequenzer-Modus. Um das alles im schnellen Zugriff zu haben, gibt es dann diese Favorite-Liste oder auch Setlist-Modus etc. bei dem dann Setups auf Taster oder auf Display-Seiten organisiert werden können, wenn das Gerät über einen Touchscreen verfügt.

Dazu kommt die Tastatur: Auch wenn ich in meinem ursprünglichen Post geschreben hatte, dass die Tastatur egal ist: Sie ist es mir anscheinend nicht. Es nervt mich total, bei den Proben mit dieser Wabbel-Tastatur spielen zu müssen, nachdem ich unter der Woche das Nordstage gespielt habe.

Außerdem ist da viel Kram bei, den ich überhaupt nicht brauche: Sequenzer, Arpeggiator, Begleitautomatik, usw.

Daher meine Frage: Hat jemand einen Tipp für ein einfach zu bedienendes Live-Keyboard mit Spitzen-Tastatur zum Preis eines FA06?

Tja...gute Frage: Die aktuelle Mittelklasse der Hersteller, liefert halt im groben keine "besseren" Tastaturen. Yamaha vielleicht im MoXF, aber wenn du den FA kompliziert findest, wird der MoXF dir da wahrscheinlich keine Freude bereiten.

Kurzweil würde ich dann auch nicht empfehlen, weil der vom Bedienkonzept stark dem FA ähnelt. Bessere Tastaturen finden sich bei gebrauchten Top-Modellen: Motif XF oder Roland Fantom, nur sind dann diese Geräte mit noch mehr Funktionen versehen.

Weiter runter gibt es noch den Juno-DS, Korg Kross2, oder Yamaha MX.

Vielleicht ist ja so ein Arranger-Key was: PSR-Serie oder ein gebrauchter Tyros.

 

[dr_rollo]

Jedes Keyboard hat sein eigenes Bedien-Konzept, und alle sind mit Sicherheit auch so konzipiert, dass sie für den Live-Betrieb geeignet sind. Man muss sich halt damit beschäftigen. Möglicherweise liegt einem der eine Hersteller eher als der andere. ICh fand das Bedien-Konzept bei Roland viel besser als das von Korg, was ich vorher gespielt hatte. Danach kam Kurzweil, auch da musste ich mich erst gewöhnen, und meinen Weg finden.

Was die Tastatur angeht wage ich zu bezweifeln, dass Du eine 61er Tastatur findest, die Dich zufrieden stellt, wenn Du sonst die Hammertastatur vom Nord Stage gewöhnt bist. Dir 76er Tastaturen von Roland und Kurzweil fand ich immer als einen guten Kompromiss zu einer Hammertastatur, gewichtet aber nicht zu leichtgängig und auch nicht klapprig. Von daher wirst Du mit dem PC3LE6 vermutlich auch nicht zufrieden sein. Schau lieber nach einem PC3 (gibt's nur noch gebraucht) oder einem PC3LE7 (die LE Serie gibt's m.W. auch nur noch gebraucht).

 

[unifaun]

Da fällt mir auf Anhieb der Roland VR-730 ein, der Nord Stage für Arme.

Ist ähnlich wie die Nords aufgebaut, Drawbar-Orgel, Piano-/E-Piano- und Synth-Sektion, ist noch leicht (9,9 kg), mobil (Batteriebetrieb möglich) und kann per Editor um etliche Sounds erweitert werden.

Die Bedienung orientiert sich eher an den Nords als an den gängigen Workstations.

Vor allem hat er im Gegensatz zu seinem günstigen Bruder VR-09 eine vernünftige Tastatur.


Näheres dazu findest du auch hier:

https://www.musiker-board.de/threads/beratung-roland-vk-8-vs-vr760-700-vs-vr09.592717/

Bei Thomann ist er momentan allerdings gar nicht gelistet.

 

[ArtSoundz]

Yamaha vielleicht im MoXF, aber wenn du den FA kompliziert findest, wird der MoXF dir da wahrscheinlich keine Freude bereiten.

Kommt drauf an, wenn man die Sounds nicht "bearbeiten" will (und keine Splits/Layers), sondern im Prinzip nur die Reihenfolge in einer Setlist festlegt, geht das auch damit einfach

Trotzdem schließe ich mich den Vorrednern an: man muss sich ein wenig mit den Geräten auseinander setzen.

 

[stuckl]

Also mein roland fp 90 ist ziemlich selbsterklärend, vvlt weil die von Heimanwendung ausgehen.

vllt waere sowas sinnvoller? Splitten layern geht schnell, GM sounds sind dabei...

Das "kleinere" ist ja das fp 60.

 

[Dr_Klimper]

Ich fand die Tastatur vom FA-06 so schlimm, dass ich ihn in einen FA-08 "getauscht" habe. Am furchtbarsten waren die verkürzten schwarzen Tasten ( ich habe eher lange finger)