[Shouten] Fry screams

[xXDragonflyXx]

also mit sicherheit drückst du dein hals mit zu. das ist ein sehr großes problem wenn man lauter sein will.
das erklärt auch warum du wenn du mehr druck gibst heiser wirst oder ohne druck, keine verzerrung mehr hast.
deine aufnahme kann ich nicht so richtig abspielen oder geht die nur ca. eine halbe sek.?

 

[DeathMassacre]

hallo!
ich habe ein problem mit meinem fry scream.. übe den jetzt richtig seit ca 3 wochen (jeden tag so ne stunde)
ich glaub ich hab auch den richtigen druck aus dem bauch (denn wenn ich mehr gebe, habe ich keinen ton mehr oder muss husten und wenn ich weniger gebe, dann ist der ton nicht mehr verzerrt) ich denke trotzdem, dass ich allgemein zu wenig verzerrung habe... ich atme auch aus dem bauch mit der luftsäule und so.. also daran liegts nicht.. hm und wenn ich versuche den scream über ein rufen zu legen, werde ich automatisch wieder sofort ziemlich leise (klar dass fry nie richtig laut ist aber im proberaum sollte man mich schon hören eigentlich....)
ich habe mal eine datei hochgeladen... wäre nett wenn sich das mal jemand anhört und mir ein feedback bzw kritik geben kann. ich danke euch schon im vorraus
hier die datei: http://www.cshare.de/file/25915d3336133a983fcbff6c3411d0f9/fry.wav.html
ganz liebe grüße

supi01

Bist du dir sicher, dass du trockenen Fry machst? Ich hör da wirklich nicht so viel Verzerrung, eher die Taschenfalten.
Versuch mal wirklich vom Grundgeräusch auszugehen und ein wenig herumzuexperimentieren, und sei mit dem Druck sparsam, aber auch nicht zu sparsam

UPDATE VON MIR:
http://www.cshare.de/file/a5c3855495f7959bd87e4c430fa9054f/h%F6rprobe+tf6.mp3.html

Hört euchs bitte mal an. Die Fortschritte sind zwar klein, aber ich spüre wie mein Körper allmählich mit Fry vertraut wird.
Ein Problem habe ich noch: Wenn ich zu Texten singe kackt mir manchmal die Verzerrung oder ich habe zu viel Luft im Bauch und muss dann kurz ausatmen, was natürlich sehr stört.
Bei den FF+FC muss ich halt sauviel einatmen und das man beim TF, vor allem im Stadium wo ich jetzt bin wo der Körper noch nicht so vertraut ist, nicht so viel Luft braucht ist klar.
Habt ihr einen Tipp bzw. Erfahrungen wie es euch da gegangen ist mit dem Wörter formen?

Bitte um Kritik wegen der Hörprobe

PS: @Dragonfly: Ich bin noch immer am herumdenken, wie ich dir Death+FC am Besten erklären kann. Is irgendwie schwerer als bei Screams denk ich. Vor allem weil ich die FCs unterbewusst dazu lege bzw. gelegt habe ^^

 

[xXDragonflyXx]

hmm... ich finde da fehlt einfach noch etwas... dieses extreme schreien.
versuch mal i.wie ein schrei dazuzumischen.
"also zurzeit klingst du wie ein süßes knuddeliges kätzchen, was etwas zu fressie haben möchte!!! doch du musst wie ein großes hässliches ungeheuer klingen, dass sein fressen auf brutalster weise quält!!!" nur mal so

Ein Problem habe ich noch: Wenn ich zu Texten singe kackt mir manchmal die Verzerrung oder ich habe zu viel Luft im Bauch und muss dann kurz ausatmen, was natürlich sehr stört.

das problem kenne ich und habe ich auch noch... es zählt halt die richtige voreinstellung... ich glaube wenn man es lange genug macht dann bekommt man ein gefühl dafür was man wie lange und mit wieviel luft singt

PS: @Dragonfly: Ich bin noch immer am herumdenken, wie ich dir Death+FC am Besten erklären kann. Is irgendwie schwerer als bei Screams denk ich. Vor allem weil ich die FCs unterbewusst dazu lege bzw. gelegt habe ^^

naja ich glaube es kommt bei mir auch so langsam.
meine death+fc growls werden immer extremer nur wenn ich die etwas leiser machen will dann bricht die stellung i.wie ab

 

[Supi01]

danke für eure antworten..
hmmm interessant finde ich die idee mit den false chords... ich shoute schon über zwei jahre in ner band und bin bisher davon ausgegangen dass ich die eh schon benutze... und ich hab halt fry genauso geübt mit dem schnurren erst und dann mehr druck und so.. wäre mir rätselhaft wenn ich dadurch nochmal (oder offensichtlich zum ersten mal wirklich oO) die false chords gefunden hätte
ach mensch das verwirrt mich alles
@ death massacre: ich glaube dass mit den worten ist normal, war bei mir auch so das ist ne übungssache weil dein mund und deine ganzen muskeln mehr machen müssen als nur bei einem ton...


nebenbei hab ich grade irgendwie herumgebastelt an meinem (angeblich) fry und dabei is jez sowas rausgekommen..:
http://www.cshare.de/file/a8cfcc883c38ba47e983703280df6772/dings.wav.html
das hört sich meiner meinung nach ähem.. komisch an und tief komm ich damit auch nicht kann nur so hoch bleiben...
mensch ich verzweifel hier -.-

 

[zeti666]

Ein Problem habe ich noch: Wenn ich zu Texten singe kackt mir manchmal die Verzerrung oder ich habe zu viel Luft im Bauch und muss dann kurz ausatmen, was natürlich sehr stört.

jo, das problem kenn ich... da musst du einfach an deiner atmung arbeiten. also nicht immer so lang screamen, bis du wirklich luft holen musst, sondern auch öfters nach kleinen sachen luft holen bzw "alte luft" ausatmen und frische luft holen.

das problem hat ich auch bei ff und fc... das entsteht glaub ich einfach dadurch, dass man für fry eigentlich sehr wenig luft braucht im vergleich zu death und deswegen versucht immer so lange auszukommen wie es möglich ist...

 

[The Deadlocker]

Jo also ich hab immernoch probleme mit meinen frys..ich bin hin und hergerrissen obs nun feucht oder trocken ist, aber letztendlich ist mir das im moment egal...

ich hab das problem, dass ich erstens spüre, dass nich grad viel luft durch mein hals kommt, und ich somit auch nich wirklich screamen kann, weil es sich einfach nihct aggressiv anhört -.-
außerdem merke ich wie meine halsmuskeln stark beanprucht werden (zu stark), und ich hab sogar schon mal nen krampf gehabt (JA das geht xD)

logische folgerung WÄRE eig., hals locker, kehlkof nach unten und weniger druck...
..aber njente, dann isses kein fry mehr und null verzerrrt, sondern i was andres komisches ^^

also so wie ichs immer mache hörts sich so an:

also das klingt nihct gut und mit text klingt noch dämlicher...
außerdem isses einfach kein gefühl, als würde man frei singen (screamen)...

 

[xXDragonflyXx]

ich kann deine aufnahme gerade nicht anhören da ich jetzt gleich weg muss
aber so wie du es beschreibst quetschst du deine stimme zu.
das du,wenn du alles locker lässt nur pustest ist klar.das ist halt die richtige technik dieses herauszufinmden wie das geht

und du sollst nicht dein kehlkopf bei screamen nach untendrücken... einfach locker lassen

 

[xXDragonflyXx]

also du presst nur deine stimme und nur dadurch bekommst du deine verzerrung hin....
du musst lockerlassen und die richige technik finden...


hey leute ich muss sagen, dass ich jetzt wohl meinen vollen durchbruch hinbekommen habe^^ meine growls sind jetzt zwar nicht mehr so tief wie früher aber dafür sind die voll sicher und ich kann sie eigentlich immer abrufen wenn ich will^^ genauso wie mit meinen screams
ich habe herusgefunden woran es bei mir manchmal hackte dass ich eine technik nach zulangem gebrauch nicht mehr konnte und warten musste... denn vor allem bei den hohen screams bin ich immer nach und nach in so eine würgestellung geganghen und danach ging nichts mehr jetzt habe ich es herausgefunden und kann es kontrollieren zwar muss ich mich nochmal daran setzen aber ich bin auf dem richtigen weg
ich werde bald wieder mal was aufnehmen nur habe ich jetzt keine zeit da ich gleich skaten gehe
und ich glaube jetzt endlich mein auto gefunden zu haben und danach habe ich auch noch das geld für das mic

 

[voiceless]

Hey Dragonfly,

schön, dass du es geschafft hast. Deine Growls kriegst du bestimmt bald wieder tiefer, man muss halt üben,üben,üben. Wenn ich eins gelernt hab beim Scream/Growlen, dann, dass man nie auslernt.
Das mit dem Technik verlieren nach langem Gebrauch kenn ich leider nur zu gut, deswegen sing bzw. summ ich mich vor nem Konzert auch nur ein und schrei nicht.

MfG voiceless

 

[der_wahre_O]

Hallo,
also ich hab mich vor ner Woche entschlossen jez doch endlich fry zu lernen nachdem ich ein paar mal verzweifelt bin in den letzten Jahren und es irgendwie anders versucht hab^^
Ich hab jez hier mal ne Aufnahme von dem "Besten" was ich bis jetzt hinkrieg an fry und wollt wissen ob ich überhaupt auf dem richtigen weg bin
http://www.mediafire.com/?jx2bs3wqnr11nl5
Mein Mic is auch nicht grad das Beste um das noch anzufügen

 

[DeathMassacre]

Hallo,
also ich hab mich vor ner Woche entschlossen jez doch endlich fry zu lernen nachdem ich ein paar mal verzweifelt bin in den letzten Jahren und es irgendwie anders versucht hab^^
Ich hab jez hier mal ne Aufnahme von dem "Besten" was ich bis jetzt hinkrieg an fry und wollt wissen ob ich überhaupt auf dem richtigen weg bin
http://www.mediafire.com/?jx2bs3wqnr11nl5
Mein Mic is auch nicht grad das Beste um das noch anzufügen

Das was du machst ist noch das Grundgeräusch. Damit dieses feiner wird musst du es in den Rufmodus bringen. Dazu gibts im Hilfethread gute Videos die dir das beibringen.

UPDATE:
Nach langer Zeit habe ich mal wieder ein wenig mit Tf+Fc herumgespielt. Es wird immer besser und stabiler.
Ich hab mir quasi ein Tagebuch mit Soundbeispielen angelegt, damit ich weiß, dass ich besser werde. Kann ich nur empfehlen.
Das mit den Schreien hab ich drinnen, weil Dragonfly mal gemeint hatte ich "schreie" nicht. Ich taste mich mit dem Druck langsam heran.

http://www.cshare.de/file/164f49dac0cfb1ce712c635524dfb140/h%F6rprobe+tf7.mp3.html

Was mir auffällt ist jedoch, dass Dragonfly bei seinem Grundgeräusch bzw. dem Knistern, das er raufgeladen hat viel mehr Luft durchbringt, bzw. man hört, dass mehr Luft durchkommt.
Zu diesem Zweck habe ich mein Grundgeräusch auch nochmals aufgezeichnet:

http://de.swoopshare.com/file/987f8...a9038/h%F6rprobe+tf7_grundger%E4usch.mp3.html

Ich weiß nicht genau ob ich hier wirklich die Taschenfalten wie sie richtig gehören benutze. Hören kann ich sie, wehtun tut nichts aber es klingt noch ein bisschen schrecklich. Ich hoffe das ist der normale Lernprozess. Wäre für Tipps und Erfahrungen sehr dankbar.

 

[xXDragonflyXx]

da hast du recht, du wirst besser

man hört wirklich dass ich mehr luft durchlasse... vielleicht nimmst du mehr druck als ich.
beim grundton nehme ich eigentlich garkein druck und bei den screams auch nicht so viel

der sänger von chelsea grin macht meißtens vor einen screams als einleitung so ein verzerrtes E also eigentlich immer EJAAHHH.... das hört man beim lied lifeless gut (naja eigentlich bei jedem lied).
könnte auch gut sein dass er damit diesen punkt noch besser kontrollieren kann. also ich kann mit dem ejah die screams besser kontrollieren als wenn ich gleich los schreie...
ich habe früher immer versucht genau dieses nachzumachen und i.wann hats halt geklappt

als ich es heraus gefunden hatte war ich sehr sauer auf mich selbst da ich diesen ton nicht hinbekam, deshalb hatte ich versucht mein fry mit death zu mischen... klar geht das nicht aber ich wollte halt mein hals freier machen und genau an diesen punkt hatte ich i.wie die richtige lage herausgefunden

 

[der_wahre_O]

wow danke DeathMassacre
ich habs jez endlich raus, d.h. so ganz noch nicht aber ich bin grad nach einmal video angucken soooo viel weiter gekommen
also ich werd dann jez fleißig weiterüben

 

[The Deadlocker]

also ich versuche grad weder FC dazu zu mischen noch sinst i was, sondern einfach nur Fry zu machen...
und wie ich das hier lese, von wegen death und fry mischen, versuchs ich...(mir ist schon klar das dass nich geht aber death kann ich halt gut xD)

...und auf einmal krieg ich den besten fry den ich je gemacht hab hin !!!

also vielen dank für diese indirekte hile

 

[xXDragonflyXx]

helfe ich jetzt damit dass ich etwas schreibe was eigentlich garnicht geht? xDD

naja vielleicht biste damit auch freiher im hals^^

 

[The Deadlocker]

jo, i wie schon...

jetzt hab ich endlich das gefühl, dass ich nicht auf teufel komm raus nen ton produzire, sondern artikulieren kann, bissl rumspielen und ne ordentliche resonanz hab !

 

[DeathMassacre]

Danke für die positive Kritik, ist schön mal von wem zu hören das ich besser werde
Das mit Death kapier ich nicht ganz, aber wenns wem hilft ist es natürlich super.

Ich hab noch einen Tipp:
Im Flüstermodus kann man diese Screams schön nachmachen. Dann bekommt man einigermaßen ein Gefühl wo man was "hindrücken" muss, damit der Ton zu Stande kommt.
So hab ich versucht Chelsea Grin nachzumachen und dann quasi die Vibration bzw. das Fry dazugegeben. Damit habe ich wieder einen kleinen Fortschritt gemacht. Glaube ich zumindest.
Näheres folgt dann in ein paar Tagen.

 

[der_wahre_O]

also dann hier mal meine ersten fry-versuche im rufmodus
http://www.mediafire.com/?r6nnjj2fzfze9wg
jez einfach weiter dran rumspielen und üben oder?
es fühlt sich richtig an aber wenn ich irgendwas falsch machen sollte könnt ihr es mir gerne sagen

 

[DeathMassacre]

also dann hier mal meine ersten fry-versuche im rufmodus
http://www.mediafire.com/?r6nnjj2fzfze9wg
jez einfach weiter dran rumspielen und üben oder?
es fühlt sich richtig an aber wenn ich irgendwas falsch machen sollte könnt ihr es mir gerne sagen

Du machst es schon mit ein bisschen mehr Druck, aber du bist noch immer im Flüstermodus.
Ein Tipp den ich dir geben kann ist der, dass du das Geräusch in die Kopfstimme bringst, denn dort wird der Fry auch seine Wirkung entfalten.
Dazu versuchst du ganz hoch, so wie ein Mädchen zu sprechen (Der Kehlkopf hebt sich dadurch) und dann versuchst du mehr Druck dazuzugeben.
Bei mir hats ganz gut geklappt wenn ich vorher in der Kopfstimme gesungen habe. Die Atmung/Luftstütze musst du dafür aber beherrschen!

So ich hatte heute wieder einen großen Fortschritt. Nicht mit Tf+Fc sondern mit reinem trockenen Fry im Stil von TBDM. Hab im Auto Statutory Ape gesungen wie ein Einser. Ich bin zuversichtlich wenn ich den mal gut kann, dass ich dann auch ohne Probleme die Taschenfalten dazulegen kann. Mir kommts fast so vor als würden die Sänger von TBDM / In Flames / Neaera... alle den trockenen Fry in einer Sonderausführung machen, denn der ist bei denen eher nicht so arg verzerrt und körniger. Man vergleiche zum Beispiel mal die obigen Vocalisten mit dem geshoute von Bullet for my Valentine. Habt ihr da ne Ahnung was da im speziellen anders ist, weil die Technik ist ja im Grunde die gleiche.

 

[JoinTheHell]

Also als ich damals zu In Flames geübt habe hatte ich immer das Gefühl ich müsste meinen Rachenraum extrem verkleinern und viel mehr Druck geben damit es nicht ganz so körnig klingt und auch etwa auf der selben Tonhöhe ist. Soweit meine Erfahrung dazu. Ich glaube das sind einfach kleine Feinheiten mit Zungenstellung, Rachen usw.