Synth-Großsetup (6 Keys + Laptop)

[synthos]

Es muss ja vielleicht auch kein Riesenfundament haben: etwas was von der Seite wie ein Omega aussieht, also mit je einer kleineren Plattform an jedem Ende? Die Ringe könnte man sich ja auch zerlegbar vorstellen.

 

[microbug]

Hmm...da hab ich dann halt Angst, dass sich was lockert und über 1000€ aufm Boden zerschellen^^...

Es gibt Mittel und Wege, genau das zu verhindern. Einfach mal Leute Fragen, die sowas wissen, zB der Metallbauer des geringsten Mißtrauens. Schraube ist nicht gleich Schraube, und mit der entsprechenden Konstruktion lockert sich da rein garnichts.

Hochspannungs- und Oberleitungsmasten sind auch nur geschraubt, und schau Dir mal an, wie da die Querträger befestigt sind, die die Oberleitung selbst tragen: um die Masten gelegtes Metallband, welches wie eine Rohrschelle per Schrauben zusammengehalten wird, also nix Anderes wie ein großer, metallener Kabelbinder, und das muß bissl mehr aushalten als läppische 5 Keyboards.


Eine Schnellspannkonstruktion ließe sich zB mit Superclamps bauen. Oder so, wie Laden/Bühnensysteme, da gibts jede Menge verwendbare Elemente, ohne das Rad neu erfinden zu müssen. Ab und an muß man einfach mal Bauteile ein wenig zweckentfremden

 

[Zack_11]

Ok...alleine wüsste ich jetzt eben nicht wie genau ich die Ringe außer Schweißen am besten Befestigen kann. Da bräuchte ich Hilfe von jemandem der sich damit auskennt. Ich muss die Konstruktion eh nochmal mit meinem Bandkollege absprechen, der hat da mehr Ahnung und weiß vielleicht wie das auch gut anders geht.

Klar, wenn man die 2 Ringhälften a 3 Ringe (die 3 Ringe an sich können nicht außeinander gemacht werden, da sie zur Stabilisation mit Querstreben zusammengeschweißt werden), den Boden und die Keyboardhalterungen jeweils als zusammenschraubbare Einzelteile hätte, wäre das schon praktisch. Die Halterungen und die obere Ringhälfte ist kein Problem, doch der Boden + die untere Ringhälfte macht mir noch zu schaffen.

 

[microbug]

Warum denn schweißen? Es gibt doch entsprechende Universalelemente zum Schrauben aus dem Bereich Bühne (zB Lichthardware), Ladenbau oder gar Fahrradzubehör etc. Nimm sowas und spar Dir den Fachmann zum Schweißen, ist auch flexibler, wenn Du dann doch mal was ändern oder ergänzen willst.

Guck Dir mal die Bauelemente bei den entsprechenen Firmen an, wie pdm-licht-ton, huss, Thomann etc. Mit ein paar Profilen und einem Packem Superclamps kann man so ziemlich alles zusammenbauen, und das auch stabil. Wenn ich dran denke, was wir da früher frickeln mußten, als es den ganzen Kram von heute noch nicht gab ...

Das heißeste, was wir da mal frickelten, war ein 3fach Keyboardständer aus diesen Doppelschlitz-Regalelementen für Wandmontage. Würde heute noch halten, wenn der Kollege das Ding nicht mal irgendwann durch einen Gekauften ersetzt hätte (iirc ein Ultimate). Man gucke sich mal alte Videos aus den 70ern und deren teils abenteuerliche Bühnenaufbauten bei den Keyboards, besonders die Krautrockbands waren da sehr einfallsreich

 

[toeti]

Es muss ja vielleicht auch kein Riesenfundament haben: etwas was von der Seite wie ein Omega aussieht, also mit je einer kleineren Plattform an jedem Ende? Die Ringe könnte man sich ja auch zerlegbar vorstellen.

Nichts anderes sagte ich

Also ich würde da echt noch einmal ordentlich drüber nachdenken. Das klingt alles sehr unausgereift und eher nach einer Bierdeckel Idee

 

[Zack_11]

Nichts anderes sagte ich

Also ich würde da echt noch einmal ordentlich drüber nachdenken. Das klingt alles sehr unausgereift und eher nach einer Bierdeckel Idee

Wer sagt denn, dass schon alles beschlossen ist? Erst im letzten Post hab ich davon geredet, dass ich eh alles noch mit meinem Bandkollege besprechen muss ...ne Bierdeckel Idee sieht da doch schon ganz anders aus^^...ohman^^...

---------- Post hinzugefügt um 22:56:01 ---------- Letzter Beitrag war um 22:43:53 ----------

Achja, die Omega-Plattform-Idee:

Ich möchte schon eine größere Plattform zum draufstehen haben und die Rohre am Stück lassen. Wenn ich 2 kleinere getrennte Platformen habe, dann stellt sich auch die Frage, ob noch genügend Stehplatz und Platz für Pedale beim Keyboard ist.

Warum denn schweißen? Es gibt doch entsprechende Universalelemente zum Schrauben aus dem Bereich Bühne (zB Lichthardware), Ladenbau oder gar Fahrradzubehör etc. Nimm sowas und spar Dir den Fachmann zum Schweißen, ist auch flexibler, wenn Du dann doch mal was ändern oder ergänzen willst.

Was kosten solche Superclamps und Profile von denen ich, wenn das schweißen ausbleibt, mehrere bräuchte. Die komplette Montage vom Ständer bekomm ich umsonst, nur das Material muss bezahlt werden.

 

[microbug]

Superclamp kostet ca. 16.- das Stück, nackt (bulkware), da kommen dann noch die jeweiligen Zapfen dazu, je nachdem, was man haben will.

Die Superclamp dient in erster Linie dazu, Sachen, die ein 1/4"oder 3/8" Gewinde bzw einen Spigot haben, irgendwo sicher zu befestigen, war eine Spontanidee. Problem sind da die Verbindung der Zapfen zu den Querträgern, das muß mit Zollgewinde erfolgen. Ich hab von diesen Superclamps 3 Stück, die dienen dazu, meine 3 Blitze mitsamt Reflektorschirm sicher irgendwo zu befestigen. Eine solch universelle Lösung brauchst Du ja garnicht - damit könnte man sowas aber erweitern, wenn man eine Extraetage bräuchte. Profile gibts in jedem Baumarkt, dort hats auch zweckentfremdbare Befestigungen, die zB für Holzaufbauten für Wintergärten oder Balkons vorgesehen sind.

Ansonsten schau mal im Bereich Lichthardware bei pdm, Huss oder Thomann und stell Dir da was zusammen, dann siehst auch die Preise.

 

[toeti]

Du hast nicht davon, wenn es günstig aber gar nicht bewegbar ist. Auch wenn du jetzt meinst das geht überall hin, wirst du an Orte kommen, wo du drauf verzichten musst, weil es zu groß ist.

Und der Platz zwischen den Keys ist eh immer frei bei einem Fuß. Also da mache ich mir am wenigsten sorgen.

Bierdeckelidee, das hat sich vorher anders gelesen. Und wenn ich was von Konstruktion lese,....

 

[microbug]

Ich sehs so: das einzig Spezielle an dem Ding sind die beiden gebogenen Seitenteile, den Rest kann man aus Standardhardware zusammenschrauben. Es ist zwar ein Rad, aber auch das wurde schon erfunden. Ich bin sicher, daß selbst die Seitenteile irgendwo fertig zu bekommen sind

 

[Zack_11]

Du hast nicht davon, wenn es günstig aber gar nicht bewegbar ist. Auch wenn du jetzt meinst das geht überall hin, wirst du an Orte kommen, wo du drauf verzichten musst, weil es zu groß ist.

Wer hat denn behauptet, dass ich denke das Ding geht überall hin?^^...mir ist durchaus bewusst, dass ich das Teil nicht auf jeder Bühne benutzen kann (sowieso nicht auf kleinen).

Bierdeckelidee, das hat sich vorher anders gelesen. Und wenn ich was von Konstruktion lese,....

Was soll das jetzt wieder heißen? Willst du das was ich Konstruktion genannt habe ich Frage stellen oder wie?^^...

Das was ich an Bildmaterial zu dem konstruierten Keyboardständer gepostet habe ist lange nich alles, was ich habe. Ich habe den ganzen Ständer mit allen nötigen Längen und sonstigen Daten die man zum Bau bräuchte, was soll daran eine Bierdeckelidee sein.

Und warum wollt ihr mir die ganze Zeit vom Schweißen abraten? Ich sehe da fast keine Nachteile:

- es ist dann nicht so ganz gut transportierbar (brauch Hilfe beim Tragen und den Laster von meinem Dad zum transportieren), komme aber trotzdem durch jede normale Tür etc. ...sehe ich als kein wirkliches Problem...wenn alles geschraubt ist braucht der Auf- und Abbau dafür viel länger...die ganze Konstruktion wird aus Alu, also auch nicht allzu schwer...

- kostenlos zu schweißen ist viel billiger als alles zu verschrauben


Es wird ja nicht alles geschweißt...die untere und obere Ringhälfte wird mit Schrauben oder Bolzen befestigt, sowie alle Keyboardhalterungen...


Wie genau stellt ihr euch das mit den Omegafüßen vor? Das würde mich noch interessieren und wäre viell. auch gut zu wissen.

 

[toeti]

Mach wie du meinst,

wenn du in einem Forum schreibst, solltest du davon ausgehen, dass du Antworten und Meinungen bekommst, die dir nicht gefallen oder von deiner abweichen. Wenn dir das nicht gefällt, dann schreib einfach nicht, in Ordnung?

Lies dir noch mal alles durch, dann kommst du auch dahinter, wieso ich denke das es eine Bierdeckelidee ist.

Und wieso ich vom schweißen abrate: Weil es andere Möglichkeiten gibt und weil es mein Job ist das zu entscheiden!

 

[Zack_11]

Mach wie du meinst,

wenn du in einem Forum schreibst, solltest du davon ausgehen, dass du Antworten und Meinungen bekommst, die dir nicht gefallen oder von deiner abweichen. Wenn dir das nicht gefällt, dann schreib einfach nicht, in Ordnung?

Ja, klar, ich möchte ja auch eure Meinung und Verbesserungsvorschläge hören. Bin ja auch froh, dass ihr das mit der anderen Möglichkeit zum Schweißen erwähnt habt, nicht falsch verstehn.

Ich hab mich nur ein bisschen angegriffen von dir gefühlt...erst hast geschrieben, dass du nichts von der Keyboardständer-Idee hältst und dann das ganze als Bierdeckelidee bezeichnen^^...naja, kommt für mich ein bisschen...komisch rüber.

Lies dir noch mal alles durch, dann kommst du auch dahinter, wieso ich denke das es eine Bierdeckelidee ist.

Und wieso ich vom schweißen abrate: Weil es andere Möglichkeiten gibt und weil es mein Job ist das zu entscheiden!

Dein Job als Moderator oder wie meinst das?



Ich finds echt gut, wenn ihr mir helft und sagst wie ichs auch anders machen könnte, nur ich bräuchte sehr viel Hilfe und Zeit um das Ganze jetzt noch groß auf schweißlos umzustellen. Das würde auch alleine gehn, doch dazu hab ich die viele Zeit nicht. Zum anderen dürfte das dann auch nicht viel mehr kosten, weil ich den Baupreis möglichst gering halten möchte.

Wenn ihr mir von Anfang bis Ende helfen möchtet, dann gerne ...

 

[microbug]

Dein Job als Moderator oder wie meinst das?

Sicher nicht. Bissl eingehender nachdenken vor dem Schreiben sollte man schon, nix für ungut. Job meint: bezahlte Tätigkeit, Moderator ist was ehrenamtliches.

 

[Roon]

naja microbug der ausspruch "das ist mein job" ist sowas von umgangssprachlich und wird universell eingesetzt, dass du da wirklich nicht von einer definition ala lexikon ausgehen kannst, wie du sie gerade ins rennen schmeisst.
und ich sage mal völlig unparteiisch: ich verstehe , dass man sich in diesem strang von aussagen angegriffen fühlen kann...ich für meinen teil kenne toetis art zu schreiben inzwischen, weshalb mir das nicht passieren würde
aber anderen könnte das durchaus passieren denn etwas "diplomatisch ausdrücken" ist etwas anderes.

 

[microbug]

"ist mein Job" ist als Aussage was deutlich Anderes als "ist meine Aufgabe als Moderator", oder? Ich wäre schon dafür, beim Lesen auch mal ein wenig nachzudenken, in welchem Kontext eine solche Aussage steht, anstatt da irgendwas komisches reinzuinterpretieren. Ein Moderator hat sicher nicht drüber zu entscheiden, ob jemand etwas so oder anders konstruiert, soviel Denkleistung erwarte ich dann schon von denen, die hier lesen und schreiben.

toetis Art zu Schreiben ist meiner Meinung nach untadelig, er war nirgends unfreundlich oder patzig, da werde ich schon eher in diese Richtung wahrgenommen. Geh mal in andere Foren oder ins Usenet und schau Dir an, welcher Ton dort herrscht ...

Was die Art zu schreiben angeht, so würde ich manchem hier sehr gerne einen Kurs in Schreibkultur verpassen, sprich: wie benutze ich Groß/Kleinschreibung, Satzzeichen und Absätze an der richtigen Stelle.

Es hilft aber alles nix, wenn man sich mit jemandem unterhält, der sich bei jeder Kleinigkeit auf den Schlips getreten fühlt oder die getroffenen Aussagen nicht im Kontext betrachtet bzw drüber nachdenkt. Statt sofort was zu tippen ist es nicht schlecht, erstmal ne Pause machen, nochmal lesen und DANN antworten. Viele Mißverständnisse und Ärgerlichkeiten entstehen ja alleine schon dadurch, daß das Geschriebene nur überflogen, aber nicht wirklich gelesen wird, das erlebe ich leider ständig, und vor allem von den jüngeren Leuten.

Das nur mal als allgemeine Anmerkung dazu.

 

[toeti]

Guten Morgen,

also

1. Ich wollte dich in keiner Weise persönlich angreifen Wenn das so angekommen ist, tut mir das leid.
2. Meine Aussagen waren eher auf die Band als auf das Stativ bezogen. Neue Ideen finde ich immer cool.
3. Selbst wenn ich das Stativ und die Idee doof finden würde, heißt es nicht, dass ich keine Vorschläge dazu habe.
4. Bierdeckel Idee ist auch in keiner Weise negativ gemeint, sondern sollte eher den aktuellen Stand beschreiben. Und der ist, wie ich finde einfach noch nicht durchgeplant. Oder du hast uns eben nicht alles geschrieben.
5. Mit Job meinte ich tatsächlich meine bezahlte Tätigkeit und das was ich gelernt habe.

Es wird mit Sicherheit etwas teurer, aber du solltest dir wirklich über die Vorteile Gedanken machen. Die Idee die mir da vorschwebt wäre so, dass du sogar nur mir einem Teil losziehen könntest. Sprich die untere Rundung mit einem oder vielleicht sogar zwei Keys.

 

[Zack_11]

naja microbug der ausspruch "das ist mein job" ist sowas von umgangssprachlich und wird universell eingesetzt, dass du da wirklich nicht von einer definition ala lexikon ausgehen kannst, wie du sie gerade ins rennen schmeisst.

Genau

...und ich sage mal völlig unparteiisch: ich verstehe , dass man sich in diesem strang von aussagen angegriffen fühlen kann...ich für meinen teil kenne toetis art zu schreiben inzwischen, weshalb mir das nicht passieren würde
aber anderen könnte das durchaus passieren denn etwas "diplomatisch ausdrücken" ist etwas anderes.

Danke ...

Bissl eingehender nachdenken vor dem Schreiben sollte man schon, nix für ungut.

Ich denke nach bevor ich Fragen stelle...tut mir leid, aber manchmal (hab ich vorallem im ersten Thread gemerkt) wird man einfach (als Newbe) mit vielein Ausdrücken und Sätzen bombardiert, von denen man einfach nix versteht (ohne die Sachen auch zu erklären)...und dass man dann viel nachfrägt wenn man viel nicht versteht ist ja auch klar. Ich möchte ja nicht erst mal 1 Stunde Fremdwörter googlen wollen bis ich Antworten verstehe, ist ja nich Sinn der Sache...

Und meine Frage ob das jetzt als Mod gemeint war, war sicherlich nicht irgendwie böse gemeint. Sry, dass ich nicht immer alles aufs 1. Mal verstehe, is bei mir nunmal so.

Geh mal in andere Foren oder ins Usenet und schau Dir an, welcher Ton dort herrscht ...

Wir wolln uns jetzt mal nicht mit anderen Foren vergleichen wo sich nur pupertierende aufhalten

Es hilft aber alles nix, wenn man sich mit jemandem unterhält, der sich bei jeder Kleinigkeit auf den Schlips getreten fühlt oder die getroffenen Aussagen nicht im Kontext betrachtet bzw drüber nachdenkt. Statt sofort was zu tippen ist es nicht schlecht, erstmal ne Pause machen, nochmal lesen und DANN antworten. Viele Mißverständnisse und Ärgerlichkeiten entstehen ja alleine schon dadurch, daß das Geschriebene nur überflogen, aber nicht wirklich gelesen wird, das erlebe ich leider ständig, und vor allem von den jüngeren Leuten.

Ich lese Anworten wenn ich sie nicht gleich verstehe immer noch 1-2 Mal mehr durch (vorallem bei dir)...und wenn ich sie dann immer noch nicht verstehe google ich (da wos geht) und dann frage ich erst nach...



Naja, is ja eig. auch nich so wichtig^^...

---------- Post hinzugefügt um 06:24:48 ---------- Letzter Beitrag war um 06:18:48 ----------

Guten Morgen,

also

1. Ich wollte dich in keiner Weise persönlich angreifen Wenn das so angekommen ist, tut mir das leid.

Ok, gut, danke

2. Meine Aussagen waren eher auf die Band als auf das Stativ bezogen. Neue Ideen finde ich immer cool.

Ok^^...

3. Selbst wenn ich das Stativ und die Idee doof finden würde, heißt es nicht, dass ich keine Vorschläge dazu habe.

Klar, andere Vorschläge find ich ja gut

4. Bierdeckel Idee ist auch in keiner Weise negativ gemeint, sondern sollte eher den aktuellen Stand beschreiben. Und der ist, wie ich finde einfach noch nicht durchgeplant. Oder du hast uns eben nicht alles geschrieben.

Ok, da stimm ich dir auch zu...ist noch nicht ganz durchgeplant...das hatte ich aber auch gesagt, muss zuerst noch besprochen werden ...

5. Mit Job meinte ich tatsächlich meine bezahlte Tätigkeit und das was ich gelernt habe.

Es wird mit Sicherheit etwas teurer, aber du solltest dir wirklich über die Vorteile Gedanken machen. Die Idee die mir da vorschwebt wäre so, dass du sogar nur mir einem Teil losziehen könntest. Sprich die untere Rundung mit einem oder vielleicht sogar zwei Keys.

Achso ok, sry für die blöde Frage...

Das wäre ja echt cool ...wie genau würdest du dir dann die Konstruktion vorstellen? Aus der Bodenplatte 2 kleinere machen und alles mit Schrauben befestigen? Aber wie genau, bitte helf mir ...

Wenns etwas teurer wird ists nich schlimm, doch viel teurer sollte es nicht werden.


PS: Ich find das Forum und die Mitglieder hier echt toll...bin froh das es sowas gibt

---------- Post hinzugefügt um 13:21:35 ---------- Letzter Beitrag war um 06:24:48 ----------

Hab mir das gerade nochmal angeschaut. Zu der Omega-Form (finde ich ne sehr gute Idee):

1. Bodenfläche:

- Die Bodenfläche müsste ich dann (siehe Bild) jeweils nach links und nach rechts vergrößern, damit der untere Teil alleine stabil stehen kann(Schwerpunkt liegt weit hinten), oder? Falls ja: wie weit? Der Durchmesser des größeren Rings beträgt 2,2m.

- Man könnte die Bodenfläche dann auch nur ein paar mm dick machen anstatt 15cm, damit ich wenn ich ein Unterteil allein benutze auf keinem Podest stehe sondern eig fast direkt (bis auf die paar mm) aufm Boden?


2. Ringverbindung:

- Die könnte ich dann über das 2. Keyboard verlegen, damit ich falls ich nur ein Unterteil benutze 2 Keyboards im Ständer habe. Ich habe das bis jetzt so gedacht, dass die Ringverbindung aus 4 Metallplatten mit jeweils 3 Löchern im passenden Rohrabstand bestehen. Die Stangen würden dann in die Löcher geschoben und angeschweißt werden. Gibts da eine bessere Lösung?


3. Befestigung der: -Stangen an der Bodenplatte - Keyboardhalterungen an den 3 Ringen:

- bis jetzt dachte ich ich schweiß die Ringe am Boden an. Für die Keyboardhalterungen wollte ich jeweils 1e Querstange an den Ständer schweißen und die Halterungen dann daran anschrauben. Wie genau könnte man das anders machen, ohne zu schweißen? Dann könnte man sogar die 3 Stangen voneinander trennen.



Danke!

 

[synthos]

Problematisch sind doch vor allem Kräfte senkrecht zur Ringebene, weil diese das Ganze zum Kippen bringen können. Von daher würde ich die Füsse eher in der Richtung senkrecht zu deiner Zeichenebene verlängern.

Die links und rechts angehängten Massen sollten natürlich ungefähr gleich sein, sonst müsstest du die Füsse unterschiedlich schwer machen, um den Massenunterschied auszugleichen.

 

[Zack_11]

Problematisch sind doch vor allem Kräfte senkrecht zur Ringebene, weil diese das Ganze zum Kippen bringen können. Von daher würde ich die Füsse eher in der Richtung senkrecht zu deiner Zeichenebene verlängern.

Ok, also bis jetzt waren folgende Maße für die Bodenplatte eingeplant: 120cm breit und 100cm tief...die von dir angesprochene Länge enstpräche der 100cm die bis jetzt geplant waren...mehr als 100cm?

Wenn eine untere Hälfte alleine stehen muss, dann spielt doch auch die Gewichtskraft ne Rolle...durch die Ringform läge dann der Schwerpunkt ziemlich weit hinten. So wie die Bodenplatte eigentlich geplant war würde der Ständer dann nach hinten umkippen. Ich müsste dann doch auch die breite verlängern, damit da wo der Schwerpunkt liegt auf jeden Fall noch Bodenplatte ist, oder?

Die links und rechts angehängten Massen sollten natürlich ungefähr gleich sein, sonst müsstest du die Füsse unterschiedlich schwer machen, um den Massenunterschied auszugleichen.

Ja, das passt ...

EDIT: Passendes Bild dazu... rote Linie: neuer Boden grüne Linie: alter Boden SP: Schwerpunkt

 

[synthos]

Ach so, ich dachte die beiden Hälften wären auf jeden Fall oben verbunden.