20 Watt Amp im Bandgebrauch

[monsy]

Ich hab jetz nur einige Beiträge überflogen und grad den Thread zufällig entdeckt...

Einige vergessen bei ihrer "Lautstärke"-Debatte wohl ein wenig den musikalischen Aspekt des Ganzen. Wenn eine Band ein Maximum an Wucht entwickeln möchte, dann geht das wohl kaum, wenn alle ihr Instrument streicheln.... das ist dann eine Stilfrage.
Der einzige, der in einer normalen "Rockbandbesetzung" keinen "Lautstärkeregler" hat ist der Drummer.... also liegt da wohl der erste Ansatzpunkt. Wenn der Drummer einen Groove hart "fühlt", dann sollte man versuchen auch zu bewerkstelligen, dass er ihn auch so spielen kann, ohne dass das nen Problem ist.

Kann man als Beispiel gerne mal sowas nehmen (ich hab extra mal keine direkt-links eingefügt wegen der übersichtlichkeit):
youtube.com/watch?v=AYS3F-e9eq0 (geknüppel)
youtube.com/watch?v=9AfV1pum29I (progressiver rock)
oder youtube.com/watch?v=PhTzJ_Jee5I (rage against the machine 92)

(Die Liste ließe sich jetz durch die ganze Musikgeschichte mit hundertausenden an Beispielen fortführen... das hat auch nichts mit "sinnlos draufknüppeln" zu tun).

Unter der Prämisse, dass ein Drummer auch laute Passagen entsprechend seinem eigenen Ermessen brutal spielen können sollte, ist dann die nächste Frage eher die der Akustik.
Kein Gitarrist braucht im Proberaum seine 362476347 Watt Amps oder 12 Fullstacks. Wenn die (gefühlte) Leistung nicht reicht, sollte man sich eher Gedanken über die Raumakustik und den Aufbau der jeweiligen Elemente machen (und ggf. auch darüber wer die Bassfrequenzen bedienen sollte).
Über die Notwendigkeit von Gehörschutz brauch man ja auch keine Worte verlieren... Die musikalische Leistung, wie auch der Hörgenuss leiden ja massiv unter (zu) hohen Lautstärken. Vom gesundheitsschädlichen Aspekt gar nicht zu sprechen.

"vorsicht" und "dezent" sind aber ganz beschissene Attribute, wenns darum gehen soll, dass eine Band gut rüberkommt. 100% müssen es sicher nicht bei jeder Probe sein.... aber wenn man immer gehemmt Musik macht/machen muss, wird das auch nie Leute richtig umhauen. Das sollte man vll auch mal bedenken, statt irgendnen Blödsinn zu erzählen ala "Der Drummer soll gefälligst leise spielen!".

 

[komposer]

Habn denn alle die meinen 20 watt reichen nicht, 20 röhren watt aufgedreht?

Watt ist einen Messeinheit. Keine Lautstärken Kennzahl. Ähnlich wie bei PS und Autos.
Quelle: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gitarrenverstärker
Ein 100-Watt-Verstärker wird nicht doppelt so laut empfunden wie ein 50-Watt-Verstärker.
Vergleich zu 50 Watt:40 Watt ist 94 % so laut wie 50 Watt25 Watt ist 81 % so laut wie 50 Watt15 Watt ist 70 % so laut wie 50 Watt5 Watt ist 50 % so laut wie 50 Watt1 Watt ist 31 % so laut wie 50 Watt

Also mein AC 15 im Proberaum hat das Master auf 1/3, Vorstufe (Gain) ca 1.5.
Und ich brauche Inears , weil sehr laut.

Klar kein Mega clean, aber das Brauche ich nicht.

Ansonsten sollte jeder der meint 50 ,oder weniger watt sind zu leise , im Musik Laden einen AC30 voll aufdrehen. Mal sehen wie fix der Verkäufer die Sicherung abdreht und einen Ohrenarzt bestellt

Achja und gigs wo die Räumlichkeiten mehr als 50 leute fassen werden eh abgenommen. Da sagt euch der techbeh, dreh leise. Der mag das nicht wenn es zu laut wird.

20 watt reichen für Dein Vorhaben

 

[JM0]

Das sollte man vll auch mal bedenken, statt irgendnen Blödsinn zu erzählen ala "Der Drummer soll gefälligst leise spielen!".

Finde ich keinen Blödsinn. Sicher gibt es Unterschiede in der Dynamik und manches ist lauter als anderes. Manche Schlagzeuger fangen aber schlicht zu laut an.

 

[Rocke]

Auch auf der 9. Seite gibt es noch kein Patentrezept .
Die wichtigsten Punkte sind ein paar mal erwähnt worden und stehen in Abhängigkeit zueinander:
- Stil
- Boxen
- Akustik / Raumakustik

Ich lese im Forum bei solchen Diskussionen immer wieder so Sätze wie "ab 50 Leuten wird eh über die PA gespielt / wird abgenommen etc.."
Das ist doch nicht wahr, zumindest gibt es genügend andere Situationen.
Bei uns in der Gegend wird viel in Jugendhäusern und kleinen Clubs gespielt. Die sind dann teilweise brechend voll und die Meute ist laut und dämpft. Da kann man sich nicht mit einem 20 Watt 12" Combo auf die Bühne stellen und Rock oder Metal machen - das funktioniert nicht!
Bei einem gediegeneren Blues- oder Jazzkonzert sieht es dann schon wieder ganz anders aus. Hier natürlich auch wieder unter Berücksichtigung des Raumes.
Natürlich gibt es auch Locations die eine PA stellen, oder Bands die in der Lage sind sich eine eigene PA mitzubringen, aber ist das wirklich die Regel?

Im Proberaum haben wahrscheinlich die wenigsten Bands die optimalen Bedingungen, weil man oft nimmt was man bekommt.
Will man hier beim Proben das richtige Feeling haben und der Spass soll auch nicht zu kurz kommen, dann braucht man es als Rock-oder Metalband einfach etwas lauter. Ein Double Bassgewitter in sanft - wie soll das gehen?

 

[hack_meck]

Wenn der Drummer einen Groove hart "fühlt"

Da spricht noch nichts dagegen … WENN … er nicht gleichzeitig versucht genauso hart die Becken umzuformen. Oder durch die Tom zu klopfen … oder such dir was aus. Groove ist Schlag, Lücke, Lücke, Schlag, Schlag … und nicht Teppich.

Sprich: Spielt er laut, hart und aufgeräumt, dann müssen die anderen Instrumente nur in die Frequenzlücken "reinschlüpfen" aber von der Lautstärke her nicht drüber. Knallt er bereits alles zu und legt einen Teppich, dann muss es zu laut werden. Genau dieses "muss lauter um gehört zu werden" ist doch das Lautstärkeproblem. Theoretisch kann jeder laut spielen - sofern keiner gezwungen ist "extra laut" zu spielen um überhaupt präsent zu sein ….

Von der "aufgeräumt Sorte" kenne ich 2 Drummer die an einem guten Tag wirklich Spaß machen, weil sie mit dem knackig wenig so viel Zug und Fahrt reinbringen, dass es eine Freude ist mit ihnen zu spielen - laut, aber nicht schädlich .. An anderen Tagen sind sie absolut gesehen nicht lauter, aber müllen alles zu - man würde ihnen am liebsten einen Arm auf den Rücken binden - und wenn du dann auch Teil des Sounds sein willst, brauchst du 50 statt 20 Watt. Und das ist völlig unnötig …. und gilt natürlich nicht nur für den Drummer, sondern für alle anderen Instrumente ebenso - ich schließe mich da nicht aus … …

Gruß
Martin

 

[JM0]

An anderen Tagen sind sie absolut gesehen nicht lauter, aber müllen alles zu - man würde ihnen am liebsten einen Arm auf den Rücken binden

Nettes Beispiel und auch richtig. Das zeigt mal wieder wie wichtig ist es z.B. als Gitarrist ist mal den Keyboarder oder Sänger oder Schlagzeuger zu fragen "was sich gut anhört". Letzt erst wieder mit dem Keyboarder gehabt: Er leicht genervt: "Maaaaaaaaan was wollt ihr denn? Soll ich etwa so spielen?" - Spielt total simples, ihn technisch absolut unterforderndes Akkordgedudel - guckt erwartungsvoll - ... - Alle anderen: "Ja, spiel das! Das klingt viel besser als vorher!" - Er zuckt mit den Schultern ... Könnte ich tausend Beispiele nennen, quer über alle Instrumente. Jeder versucht eben seine Virtuosität zum Ausdruck zu bringen. Weniger ist (meist) mehr.

 

[drul]

Kleiner Erfahrungswert an der Stelle: mal bewusst eine (oder mehrere) Bandprobe(n) ansetzen, an denen so leise wie möglich gespielt wird und dabei ein Metronom mitlaufen lassen. Das Ganze dann ausbauen in Richtung gezielter Dynamikeinsatz.

Das bringt erstens wahnsinnig viel fürs Bandgefüge und jeden einzelnen Musiker, und macht zweitens ne Menge Spaß.

Könnte sein, dass danach auch der Drummer sein Spektrum nach unten erweitert hat und dann der 20W-Amp ausreicht - mit 2 4 x 12'' drunter ;-)

 

[viertoener]

Herrlich. Leute es könnte es doch sein, dass auch mal ein erfahrener Gitarrist fragt .... und ganz bewusst 20W .... Er hat nich gefragt ob 20W ausreichen...
Highway to hell kann ooch so spieln ... Es muss nich immer sinnloslautester Rock sein^^

@ Fabian
Schau dir mal den Koch Studiotone an
oder Carvin Vintage 16

vllt hat die schon mal wer erwähnt. Ich find se gut

 

[meikii]

das ist eine Combo

DER Combo, DEEEEEEEER Combo!!!!!!!!!



Davon ab: Unser anderer Gitarrist spielt auch einen 20W Amp und dreht den noch nicht mal ein Viertel auf um mit meinem 100W Plexi mitzuhalten. Wir spielen auch Hard Rock (ACDC etc.)

 

[ksx54]

@meikii, das hab ich noch nie gehört, ein 20 Watt hält mit einem Plexi mit????
Hast du eventuell vergessen den aus dem Standby zu holen?

 

[netstalker]

Ein vernünftig gebauter 20-Watt Combo mit einem Speaker der einen hohen Wirkungsgrad hat kann das.
Im Übrigen werden bei den etwas "edleren" kleinen Combos die Leistungsangaben relativ zurückhaltend angegeben.

"Watt" ist nicht alles.....

Wer "doppelt so laut" sein will braucht die 10-fache Verstärkerleistung.
Viel einfacher und vor allem billiger ist es mit vernünftigen Speakern zu arbeiten - damit machen die "Kleinen" sehr viel gut.....

 

[ksx54]

Ob der vernünftig gebaut ist, oder sonst was für einen Speaker drin hat, wenn du den Plexi auch nur halbwegs zum zerren bringst, hast du mit deinem 20 Watt Combolein schon verloren.
Manchmal denke ich das einige Leute hier nicht so recht wissen, von was sie hier reden. 20 Watt Combo macht Plexi platt, tssss

 

[meikii]

Der Plexi hat das Master Vol Poti nur auf 9h, der 20W Madamp, ein JTM Clone, steht bei Vol 10h. Das ist ordentlich laut und der Madamp hat locker noch Luft für mehr. Klar wenn man den Plexi aufreißt sieht das anders aus, aber dann muss man auch gleich zum Ohrenarzt. 20W Vollröhre ist so laut, dass man es nicht ganz ausfahren kann, ohne dass es zu laut wird.

 

[ksx54]

Darum geht's doch gar nicht, es geht um die Aussage von @meikii, der einen 20 Watt bloß ein Viertel aufreißt um mit nem Plexi mitzuhalten.

 

[Rostl]

Der Plexi hat das Master Vol Poti nur auf 9h

sorry, aber seit wann hat ein Plexi ein Master

 

[ksx54]

Da sieht man wieder, dass manche einfach nur dahin schwafeln.

 

[meikii]

Ist ein JMP 2204, der bekanntlich zur Familie der Plexis gehört.

Da sieht man wieder, dass manche einfach nur dahin schwafeln.

Das hast Du bei Dir selbst hervorragend diagnostiziert.

Ich habe nicht von plattmachen geredet, sondern dass der 20W Amp so laut ist, dass er im Bandgefüge mit einem JMP 2204 Plexi noch mitkommt. Und für die. denen das immer noch zu komplex ist:

20W sind sehr laut, wenn man sie aufreißt. Darum ging es dem TE in seiner Frage.

 

[Rostl]

ich behaupte mal einfach, dass die meisten hier niemals einen echten Plexi gesehen geschweige gespielt haben

 

[netstalker]

Da sieht man wieder, dass manche einfach nur dahin schwafeln.

Da sieht man mal wieder dass sich manche auf den Schlips getreten fühlen wenn was gegen "Ihr" Equipment gesagt wird - gegenüber anderen Usern persönlich zu werden geht gar nicht!

 

[stonarocka]

Ist ein JMP 2204

... hat der nicht 50 Watt ?