Unzufrieden mit T-Style custom-built (spez. Farbvorgaben) - Eure Meinungen?

[HD600]

Falls es doch nicht klappt mit dem bestelltem Model und du da rauskommst aus dem Vertrag... vielleicht auch mal bei Woodstock Guitar mal schauen. Die machen handgefertigte Custom-Modelle für bezahlbares Geld. Habe erst vor kurzem eine Strat von denen im Laden mitgenommen. Zur Zeit wird es allerdings schwer mit der Custom-Bestellung da die in Kiew produzieren. Vielleicht auf etwas bestehendem zugreifen?
https://reverb.com/item/50653992-woodstock-old-boy-t-tangerine-sparkle
https://reverb.com/item/50495541-wo...union-blues-gigbag-spectacular-3-70-kilograms
Bin Tischlermeister und traue keinen Malermeister..

 

[OliverT]

Widerspruch @OliverT: An die Tonspur erinnert sich im Falle eines Falles niemand oder es gibt Behauptungen einer Partei, es wurde doch gesagt.
Ich halte es nach Max Weber mit der Schriftlichkeit in Verwaltungsangelegenheiten.

Nicht ganz Telefonat und danach eine kurze schriftliche Zusammenfassung....

Zumindest funktioniert das bei mir seit 30 Jahren +

 

[relact]

Wollte einfach mal Eure Meinungen hören, ob ich zu empfindlich bin?

Empfindlich trifft es für mich nicht, eher naiv zu glauben, dass ein mit Scheinwerfern gemachtes Bild eines Profifotografen eine gute Vorlage ist, und pingelig, weil Du so an Deiner Vorstellung hängstn

Meiner Meinung nach ein deutlicher! Unterschied in Farbe und Lackierung.

Solche Fotos aus der Verkaufsförderung sind irreführend. Wie die Custom Build in Real aussieht, weißt Du gar nicht. Du willst sie Dir nicht real anschauen, trotzdem urteiltst Du, daß ist nicht OK.

Was denkt Ihr?

Ich bin froh, dass ich nicht der Gitarrebauer bin und mich mit solchen Kundschaften wie Dir herumärgern muss.

 

[Lum]

Phew, sehr mutig ein MarketingFoto als Vorlage zu geben "Genau so soll die Gitarre aussehen".
Ich glaube mit einer ähnlichen Nachbearbeitung des Fotos sieht "deine" Gitarre auch sehr ähnlich aus.

Dein Fehler: Wenn du eine exakte Lackierung möchtest, gibst du einen RAL oder ähnlichen Farb/Lackier-Code an, welcher eindeutig(!) ist. ODER du vergewisserst dich, dass der Lackierer "Fender Orange Sparkle" "kennt" (d.h. weiß welche Farbe er kaufen muss)
Gitarrenbauer Fehler: Wenn man ungenaue Anforderungen (Marketingfoto) hat und die Farbe nicht anhand von ungenauen Anforderungen ("Fender Orange Sparkle") exakt zuordnen kann, sollte man nicht einfach "auf gut Glück" loslegen.

Ein Foto als Vorgabe kann(!) nur eine ungefähre Richtung vorgeben und dann muss(!) man mit Abweichungen leben, wenn sich beide Seiten dessen bewusst und einverstanden sind

 

[HD600]

Ich verstehe das ganze TE-Bashing hier nicht...

Wenn man mir als Gitarrenbauer so ein Foto schickt mit besonderem Hinweis auf die Lackierung, ist mir schon klar was der Kunde will. Den genauen Ton zu treffen ist sicherlich nicht immer einfach bzw. eigentlich nur machbar wenn man ein original lackiertes Teil vor Augen hat als Vorlage. Dennoch ist der Sparkle-Anteil schon bestimmbar und da scheinen mir die bisher eingesandten Fotos meilenweit davon entfernt.

Wenn ich Profi bin und mir jemand mit einem nicht aussagefähigem Foto als Muster kommt, gerade wenn es um Farben geht, weise ich darauf hin auf mögliche Abweichungen die in der Natur der Sache liegen (Foto <> Realität). Das ist hier wohl auch nicht erfolgt.

Ich habe oben eine Gitarre verlinkt in Sparkle Orange. Das ist kein von einer Werbeagentur gemachtes Foto sondern das Verkaufsfoto eines Händler. Ton hin oder her, aber vom Sparkel kommen wir der Sache schon näher. Was ich damit sagen will: Es müsste doch auch für einen Gitarrenbauer möglich sein, ein einigermaßen aussagekräftigeres Foto zu machen und dem Kunden vorzulegen. Nicht mal das klappt, dabei würde es genügen ein paar Lampen aus verschiedenen Richtungen auf die Gitarre zu richten statt so eine funzelige Aufnahme abzuliefern.

Allerdings besteht auch die Gefahr, ein gut ausgeleuchtetes Foto vom Gitarrenbauer zu bekommen was einem vom Farbton passen würde um dann in Natura eine ganz andere Wirkung festzustellen. So gesehen sind Farben schon ein schwieriges Thema weil wir noch nicht mal ein verlässlich funktionierendes Farbengedächtnis haben.

Dennoch, hier erscheint mir noch nicht mal der gewünschte Sparkle Effekt erfüllt zu sein, mal abgesehen vom Farbton.

 

[Newcomer II]

An den Tischlermeister,
hier gibt es kein Bashing, die Informationen die uns vorliegen sind sehr einseitig und nach meiner Meinung auch nur ein Teil der Informationen die der TE haben sollte.

Wenn das wirklich so ist, von der Kommunikation mit dem Gitarrenbauer,
dann müssen sich beide den Schuh anziehen.

Wenn der TE aber schreibt er hätte die Gitarre bei einem renommierten Gitarrenbauer in Auftrag gegeben,
will ich mir nicht soviel Dummheit oder Arroganz, des Gitarrenbauers nicht vorstellen.

Ich verhalte mich jetzt ruhig.

PS. : @HD600 ich arbeite gerne mit Handwerkskollegen zusammen und Vertrauen spielt dabei eine wichtige Rolle

 

[Mr.513]

[@Lum, ich gebe Dir Recht mit RAL als Standardfarbpalette, aber RAL 7012 interpretiert der staatliche Schneider (Jackentuch) anders im Einkauf als der private (Stoffabzeichen):
]

 

[HD600]

Ich dachte das wäre klar wie ich das meine, nachdem ich das eingefügt hatte...

Malermeister..

Wohl nicht, wenn du mir jetzt das mit dem Vertrauen und Zusammenarbeit erklären musst...

Wenn der TE aber schreibt er hätte die Gitarre bei einem renommierten Gitarrenbauer in Auftrag gegeben,
will ich mir nicht soviel Dummheit oder Arroganz, des Gitarrenbauers nicht vorstellen.

Ich kenne beide nicht und maße mir daher keinen Urteil an. Vorstellen kann ich mir jedoch einiges und habe auch schon vieles erlebt. Dennoch: Für den Laien kann es sich wirklich so einfach darstellen, ein Bild zu sehen und diesen Farbton haben zu wollen. Schließlich geht man ja damit zum Profi und der muss es ja können. Spätestens dann, sollte der Profi ihn dahingehend aufklären, wie es sich mit Farben verhält, insbesondere wenn auch noch Fotos als Farbmuster dienen.

Es ist im Endeffekt auch egal wie das Originalteil in Natura aussieht. Der Kunde legt mir ein Beispiel vor von einer Farbwirkung die er gerne haben möchte, eben so wie auf dem Bild abgebildet. Wenn dann der Profi schweigt und den Auftrag ohne Kommentar so entgegennimmt... ist er selber Schuld wenn der Kunden mit dem Ergebnis nicht zufrieden sein könnte. Eine gute Beratung sieht m.E. anders aus.

 

[Myxin]

Ist einfach zu weit weg um hinzufahren und wenn ich sie mir schicken lasse, muss ich sie erst, verständlicherweise, komplett zahlen.
Dann ist ja klar, dass ich da wenig Chancen habe, sie zurückzugeben.

Wenn ihr das vorher schrifltich vereinbart, dass du sie aufgrund der gegebenen Umstände erstmal zur Ansicht bekommst, sollte das doch kein Problem sein?
Alternativ könnte er ggf, wenn er noch was vom Lack übrig hat, ein Stück vom Korpusholz Rest lackieren und dir zuschicken.

Ich glaube aber mittlerweile, dass du mit der Gitarre so oder so nicht mehr glücklich wirst, selbst, wenn die in echt "besser" aussehen bzw. deinen Geschmack näher treffen sollte, nach all dem Theater...
Ist aber nur meine persönliche Einschätzung.

 

[Ponti]

@HD600 : Wenn der Kunde sagt, er will die Gitarre so wie auf dem Foto (Orange Sparkle), dann macht der Gitarrenbauer, wenn er die Farbe kennt, die Gitarre in Orange Sparkle, wie auf dem mitgelieferten Foto. Es ist nur die Frage, wer der Dumme ist?! Der, der die Gitarre so haben will wie auf einem top ausgelichteten hochaufgelösten Werbefoto, Oder der, der die Gitarre tatsächlich in Orange Sparkle lackiert?!
Vielleicht ist der Gitarrenbauer ein besserer Gitarrenbauer als ein guter Fotograf??
Und wie schon erwähnt, hat der TE schon mal eine Orange Sparkle mit eigenen Augen gesehen??

Wenn einem eine TraumGitarre für 2200€ nicht mal wert ist zum Hersteller zu fahren...?!

 

[JanLieb]

Wenn einem eine TraumGitarre für 2200€ nicht mal wert ist zum Hersteller zu fahren...?!

Genau das! Die Beurteilung einer lackierten Oberfläche geht nur live! Das gilt auch für RAL etc.

Bei uns in der Firma (OEM) müssen neue Lieferanten von lackierten Teilen mit Mustern ins Designstudio kommen und dort wird die Farbe und Reflexionseigenschaften etc mit Referenzteilen unter definierten Beleuchtungsbedingugen verglichen.

 

[HD600]

Wenn der Kunde sagt, er will die Gitarre so wie auf dem Foto (Orange Sparkle),

hmm... Wenn der Kunde z.B. zu Fender geht und sagt er möchte eine Custom in ihrem Orange Sparkle welches sie schon im Modell XY verwendet haben, sollte er sich auch darauf verlassen können genau diese Farbe zu bekommen (kleine Abweichungen sind immer noch möglich). Bei allen anderen Anbieter kann es Probleme geben.

dann macht der Gitarrenbauer, wenn er die Farbe kennt, die Gitarre in Orange Sparkle, wie auf dem mitgelieferten Foto. Es ist nur die Frage, wer der Dumme ist?! Der, der die Gitarre so haben will wie auf einem top ausgelichteten hochaufgelösten Werbefoto, Oder der, der die Gitarre tatsächlich in Orange Sparkle Lackiert?!

Es müsste keiner der Dumme sein, wenn der Fachmann den Kunden diesbezüglich - im Vorfeld - richtig berät.

Wenn einem eine TraumGitarre für 2200€ nicht mal wert ist zum Hersteller zu fahren...?!

Ich würde für so eine Auftrags-Gitarre rund um die Republik fahren und auf eine Endabnahme bestehen. OK, nach Kalifornien jetzt nicht...

Genau das! Die Beurteilung einer lackierten Oberfläche geht nur live! Das gilt auch für RAL etc.

Eben! Daher muss man Kunden darüber informieren. Der muss das nicht unbedingt wissen. Die meisten glauben, sie könnten die Farbe am Bildschirm für andere definieren. Wer damit nicht beruflich zu tun hat, hat sich vielleicht darüber nicht so den Kopf gemacht. Allein schon der Unterschied zwischen Bildschirm und Ausdruck ist denen nicht so bewußt weil das Gehirn gerne abgleicht.

Ich kann jemand meine Gitarre auf den Tisch legen (oder ein lackiertes Stück Holz) und um genau diesen Farbton bitten. Ein guter Handwerker wird das hinbekommen. Ich kann zu Fender gehen und sagen, genau das! Auch das wird klappen. Alles andere ist Wischi-Waschi und jeder der damit beruflich zu tun hat, weiß das.

Es bleibt also ein Restrisiko, Grund warum ich mir nie eine Auftragsgitarre bauen lassen werde, deren Farbton ich nicht im Vorfeld (weil schon so eine bei genau diesem Hersteller vorhanden ist z.B.) festlegbar ist. Dabei würde es mir garnicht um 100-%-ige Übereinstimmung der Farben gehen aber schon ein wenig anders kann schon nicht mehr gefallen. Schwieriges Thema.

 

[Myxin]

Keiner hier weiß, wie die Gitarre "in echt" aussieht und was der Gitarrenbauer zum Lackieren genutzt hat!
Vielleicht ist es genau die gleiche "Orange Sparkle" Farbe, die es bei Fender auch gibt.
Ich würde das aufgrund des geposteten Videos und Fotos NICHT ausschließen!

Sparkle ist für mich zweifellos vorhanden (sieht man auf dem Video) und was den Farbton betrifft, der kann halt je nach Kamera abweichen.
Da braucht die nur eine besonders ausgeprägte Rot-Farbsättigung voreingestellt haben und das Orange erscheint halt dann etwas kräftiger und leuchtender.
Ich weiß, ich wiederhole mich...

Hier noch ein Beispiel:

vs

Das ist beides "in echt" die gleiche Farbe.
Nennt sich bei Fender/Charvel "Rocket Red".
Ich hatte selbst eine Charvel SoCal in dieser Farbe hier und je nachdem, welche Kamera ich zum Fotografieren genutzt hatte, war das Ergebnis auch ein anderes.

 

[Ponti]

Es müsste keiner der Dumme sein, wenn der Fachmann den Kunden diesbezüglich - im Vorfeld - richtig berät.

Das ist schließlich die fehlende Kommunikation zwischen beiden.
Dies ließe sich nur ausräumen, wenn der TE eine Fender Blah blah Orange Sparkle mit seiner Rebuild vergleichen würden könnte.
Ich glaube nicht, dass eine Sparkle-Lackierung ein Hexenwerk ist.

 

[Bassturmator]

Bzgl. der Fotos; die sagen rein gar nichts aus. Ich lichte dir die Gitarre gern so ab, wie in deiner Vorlage, die extrem gelbstichig und nachbearbeitet ist.

Wir sind hier nicht im Bildbearbeitungsforum.

Na dann steht deine Entscheidung doch schon fest. Prima

Das mag deine Meinung sein, aber das kannst du von den Fotos her gar nicht einschätzen!

Jede Fläche ist ein Unikat genauso wie so eine Metalliclackierung, selbst ein befreundeter Fahrzeuglackierer hat hier so seine liebe Mühe je nach Schichtstärke oder Oberflächen finish die gleiche Optik zu erstellen, daher werden meistens zu Übergängen weiche Übergänge gespritzt.
Bei mir im Handwerk wird das noch schwieriger.

Tut hier nichts zur Sache.

Wenn man z.B. bei einer Reparaturlackierung als Fahrzeuglackierer etwas angleichen soll, dann ist es in der Tat manchmal schwierig bis unmöglich.

Hier hat aber jemand einfach seinen Auftrag nicht verstanden.

Ich bin froh, dass ich nicht der Gitarrebauer bin und mich mit solchen Kundschaften wie Dir herumärgern muss.

Ich bin auch froh dass ich nicht DER Gitarrenbauer bin.

Der Kunde ist König. Nicht der Gitarrenbauer.

Ich verstehe das ganze TE-Bashing hier nicht...

Ich auch nicht. Absolut überflüssig und kein bisschen hilfreich.

Genau das! Die Beurteilung einer lackierten Oberfläche geht nur live! Das gilt auch für RAL etc.

Das sehe ich etwas anders. Wie in jedem Handwerk gibt es Standards bzw. Normen. RAL ist da sehr einfach, aber deswegen hat es auch ungefähr gar nichts mit metal flake und ähnlichem zu tun.

Keiner hier weiß, wie die Gitarre "in echt" aussieht und was der Gitarrenbauer zum Lackieren genutzt hat!

Genau. Ich weiß auch nicht was er benutzt hat.

Aber ich weiß dass er nicht benutzt hat was er hätte benutzen sollen.

Ich glaube nicht, dass eine Sparkle-Lackierung ein Hexenwerk ist.

Das stimmt.

Aber es ist Handwerk. Das kann man gut oder eben schlecht machen.

Der unbekannte Gitarrenbauer um den es in diesem thread geht hat es nicht mal versucht.

*

 

[Myxin]

Aber ich weiß dass er nicht benutzt hat was er hätte benutzen sollen.

Ich tu mich halt schwer, das anhand des Videos zu beurteilen, weil das ein bisschen nach hoher ISO Einstellung (vermutlich kleines Objektiv mit wenig Lichtstärke im Innenraum) aussieht, das Bild weichgezeichnet und körniger ist und man somit die Details schlechter erkennt.

Ist das deiner Meinung nach also kein Flake bzw. "Sparkle" (das wollte der TO), sondern eine einfache Metallic Lackierung?

 

[Volkri]

Ich denke auch, dass das Metal Flake ist, allerdings kannst du ja auch an der Unterhaltung der Beiden im Video hören, dass das bei der Aufnahme nicht gut rauskommt.
Der Flake-Anteil bzw. die Größe der Flakes ist aber nach meiner Einschätzung eine andere als gwünscht.
Dass es "Flake" ist, lässt sich auf dem Foto aus dem Eröffnungspost wesentlich besser erkennen als aus dem Video.
Mir persönlich wäre das als Kunde ebenfalls zu weit an der Vorgabe vorbei, und da müsste ich schon einen extrem guten Tag haben um das zu akzeptieren.

Wobei mir das Ergebnis tatsächlich besser gefällt als die Vorgabe, aber darum geht es hier ja nicht.

 

[Myxin]

Dass es "Flake" ist, lässt sich auf dem Foto aus dem Eröffnungspost wesentlich besser erkennen als aus dem Video.

Das stimmt, da sieht man das auch.
Wobei es im Video noch deutlicher wird, dass es je nach Lichteinfall an verschiedenen Stellen bzw. "Punkten" mal mehr, mal weniger funkelt, wenn er die Gitarre etwas dreht.

Bin mal gespannt, wie das Ganze ausgeht.

 

[Volkri]

Wenn du dir dazu die Vorgabe ansiehst, kannst du neben dem erheblich höheren Flake-Anteil nach meiner Wahrnehmung auch noch unterschiedliche Größen, Formen und Farben der Flakes erkennen.
Ich meine da neben Silber- (wenn das überhaupt vorhanden ist) auch Gold- und Kupferflakes zu erkennen.
Die Ausführung der gebauten Gitarre ist dagegen mit ein paar Minisilberflakes.
Das führt dann auch zu der insgesamt anderen Farbwahrnehmung.

Wenn ich die "Effektstärke" mal in ein Raster von 1 bis 10 einteile, wurde m.E. eine 10 bestellt, aber maximal eine 2 ausgeführt.

 

[Myxin]

noch unterschiedliche Größen, Formen und Farben der Flakes

Im Video sah das für mich eben auch etwas inhomogen aus - ist aber wie gesagt schwer zu beurteilen bei der Bildqualität.

Auf dem Vorgabe-Bild scheint die Gitarre direkt angeleuchtet zu werden (vermutlich mit einem warmweißen Licht, dem Gelbstich nach zu urteilen) - und zwar so stark, dass auch die Diskantsaiten als dicke weiße Linien bis rauf zum 3. Bund zu sehen sind. Da hat man vermutlich das Maximum an Flake-Sichtbarkeit rausholen wollen.

Dass es aber bei dieser Farbe bzw. Lackierung - sofern die bei Fender immer gleich umgesetzt wird - auf Fotos nicht immer gleich aussieht, das habe ich ja mit den zwei Beispielbildern und mit dem Link zu dieser Sparkle ESP, die auf der NAMM vorgestellt wurde, schon veranschaulichen wollen. Je nachdem sind da nämlich auch kaum solche Flakes zu sehen.

Mir ist schon klar, dass der TO wohl "mehr Lametta" haben hätte wollen - aber vielleicht unterschätzt er auch die Custom Gitarre, weil er sie eben noch nicht "in echt" gesehen hat.