3 verschiedene Griffbretter: Wer hört einen Unterschied (Tonholz Blindtest)?

[gidarr]

Ich verlasse mich auf Untersuchungen auf wissenschaftlicher Basis, Ohren sind bekanntlich keine Meßinstrumente! Wer sich schon einmal mit der Physiologie des Hörens befasst hat, dem ist bekannt, dass unser echoisches Gedächtnis Dinge nur ein paar Sekunden speichern kann. Bis man das nächste Beispiel erwischt hat, ist das vorige schon längst wieder vergessen!
Zum Glück befassen sich auch Wissenschaftler mit Dingen, die dem Rest der Menschheit (außer ein paar Gitarristen) eher egal sind. Wer sich für die Physik der Gitarre wirklich interessiert, dem sind sie auch bekannt. Zum Beispiel befasst sich Arthur Paté schon seit Jahren intensiv mit der E-Gitarre und hat schon vor zwölf Jahren mit seinem Team seine Untersuchung "Ebony vs. Rosewood: experimental investigation about the influence of the fingerboard on the sound of a solid body electric guitar" veröffentlicht. Dafür liess er zwei E-Gitarren bauen, die sich nur in einem Punkt unterschieden: Die Griffbretter wurden aus unterschiedlichen Hölzern hergestellt.
Um es kurz zu machen, das Ergebnis lautete:

Previous results on the influence of the structure on the vibration of the string have been confirmed. Because the vibrational behaviour of the electric guitar is highly dependent on the lutherie parts, which are numerous, it was decided to focus on the influence of a single lutherie parameter: the most prominent difference between the two guitars of the study was the wood of the fingerboard (ebony or rosewood). Comparative study of sound and driving-point conductance on these two guitars indicate that the wood of the fingerboard may have an influence upon the:
•dead spot location: the spatial and frequency coincidence of string and guitar resonances happens at different places depending on the fingerboard wood
•dead spot dangerousness: when this coincidence happens, the string damping may be bigger for rosewood-fingerboard guitar

Übersetzt:

Frühere Ergebnisse zum Einfluss der Gitarrenstruktur auf die Saitenschwingung wurden bestätigt. Da das Schwingungsverhalten der E-Gitarre stark von den zahlreichen Bauteilen abhängt, konzentrierte man sich auf den Einfluss eines einzelnen Parameters: Der auffälligste Unterschied zwischen den beiden untersuchten Gitarren war das Holz des Griffbretts (Ebenholz oder Palisander). Vergleichende Untersuchungen des Klangs und der Leitfähigkeit beider Gitarren deuten darauf hin, dass das Holz des Griffbretts folgenden Einfluss haben kann:
• Lage von Deadspots: Die räumliche und frequenzmäßige Übereinstimmung der Saiten- und Gitarrenresonanzen liegt je nach Holz des Griffbretts an unterschiedlichen Stellen.
• Gefährlichkeit son Deadspots: Tritt diese Übereinstimmung auf, kann die Saitendämpfung bei Gitarren mit Palisandergriffbrett stärker ausgeprägt sein.

Mögliche Auswirkungen auf den Gitarrenbau:

The sound differences that may be induced by the change of fingerboard wood can then have consequences in instrument-making: the guitar maker could attempt to change the resonance coincidences: for example fingerboard thickness, shape (the so-called ”slim” and ”slapboard” fingerboards by Fender) or sawing angle are parameters changing the modes of the structure. Hence the instrument-maker can reduce the differences between the woods or on the contrary increase them.

Gitarrenbauer können versuchen, die Resonanzübereinstimmungen zu verändern. Beispielsweise sind Griffbrettdicke, -form (die sogenannten „Slim“- und „Slapboard“-Griffbretter von Fender) oder der Sägewinkel Parameter, die die Strukturmoden verändern. Dadurch kann der Instrumentenbauer die Unterschiede zwischen den Hölzern verringern oder im Gegenteil verstärken.

Hatten die Gitarrenhälse aus diesem Thread eigentlich die gleiche Dicke? Oh, da hat wohl niemand darauf geachtet! Und warum ist niemandem aufgefallen, ob sich das Sustain der Gitarren unterscheidet? Seit den Untersuchungen von Fleischer wissen wir ja (hoffentlich!) um die Zusammenhänge von E-Gitarrenhälsen, Dead Spots und Sustain.

Zum Glück haben Arthur Paté und seine Kollegen auch einen anderen sehr wichtigen Punkt untersucht, nämlich die Wahrnehmung des Gitarristen!

"Is a change in the fingerboard wood perceived by the guitar players?" - Wird eine Veränderung des Griffbrettholzes von den Gitarristen wahrgenommen?
Für die Untersuchung "Influence of the Electric Guitar's Fingerboard Wood on Guitarists' Perception" wurden sechs baugleiche E-Gitarren mit unterschiedlichen Griffbretthölzern hergestellt, bei denen nur der Volume-Knopf funktioierte. An der Untersuchung nahmen zehn Profi-Gitarristen teil. Im ersten Teil durften die Teilnehmer Aufnahmen der Gitarren anhören, im zweiten Teil durften sie die Gitarren selbst spielen.

The sound of a solid body electric guitar comes from the loudspeaker transducing into sound the string velocity. Because of mechanical string-structure coupling, the string vibration, and therefore the sound, substantially depends on the lutherie parameters. This study focuses on the comparison between ebony-fingerboard and rosewood-fingerboard guitars: is a change in the fingerboard wood perceived by the guitar players? In order to test the hypothesis that it is actually perceived, a psychological investigation is carried out. Two experimental methods are used: a free sorting task with recorded stimuli from the guitars (listening test) and a free verbalisation task where the guitarists play the guitars. In the listening test, the guitarists perceive differences between guitars, but the resulting clusters do not show an ebony/rosewood dichotomy. A linguistic analysis of the verbalisations exhibits psychological descriptors that are relevant for the discrimination of the wood of the fingerboard: PRECISION (referring to how each note stands out from others), and to a lesser extent ATTACK (referring to the guitar’s response to musician’s gesture)and BALANCE (referring to the frequencycontent). This study is part of a broader project aiming at establishing an explicite relation between mechanics, perception, and lutherie. A physical interpretation of the psychologically-relevant descriptors is eventually proposed in order to use them as hypotheses in a further hypothetico-deductive approach starting from physics and using psychophysical methods.

Übersetzt:

Der Klang einer E-Gitarre mit massivem Korpus entsteht durch die Umwandlung der Saitengeschwindigkeit in Schall durch den Lautsprecher. Aufgrund der mechanischen Kopplung zwischen Saite und Korpus hängt die Saitenschwingung und damit der Klang maßgeblich von den Gitarrenbauparametern ab. Diese Studie vergleicht Gitarren mit Ebenholz- und Palisandergriffbrett: Wird ein Unterschied im Griffbrettmaterial von Gitarristen wahrgenommen? Um die Hypothese zu überprüfen, dass dies tatsächlich der Fall ist, wurde eine psychologische Untersuchung durchgeführt. Zwei experimentelle Methoden kamen zum Einsatz: eine freie Sortieraufgabe mit aufgezeichneten Gitarrensignalen (Hörtest) und eine freie Verbalisierungsaufgabe, bei der die Gitarristen die Gitarren spielten. Im Hörtest nahmen die Gitarristen Unterschiede zwischen den Gitarren wahr, die resultierenden Cluster zeigten jedoch keine Dichotomie (=Gegensatz) zwischen Ebenholz und Palisander. Eine linguistische Analyse der Verbalisierungen ergab psychologische Deskriptoren, die für die Unterscheidung des Griffbrettholzes relevant sind: Präzision (wie deutlich sich die einzelnen Töne voneinander abheben) und in geringerem Maße Angriffskraft (die Reaktion der Gitarre auf die Spielweise des Musikers) und Balance (das Frequenzspektrum). Diese Studie ist Teil eines umfassenderen Projekts, das darauf abzielt, einen expliziten Zusammenhang zwischen Mechanik, Wahrnehmung und Instrumentenbau herzustellen. Schließlich wird eine physikalische Interpretation der psychologisch relevanten Deskriptoren vorgeschlagen, um diese als Hypothesen in einem weiteren hypothetisch-deduktiven Ansatz zu verwenden, der von der Physik ausgeht und psychophysische Methoden einsetzt.

Der Hörtest lässt sich kurz zusammenfassen: Aus den Wahrnehmungen der Gitarristen lässt sich kein Unterschied feststellen, der sich auf die unterschiedlichen Griffbretthölzer zurückführen liesse. Beim Spielen der Gitarren (im abgedunkelten Raum) wurde der Punkt "PRECISION" als am relevantesten wahrgenommen, sowie in geringerem Maße "ATTACK". Auch hier wurde nicht auf das Sustain eingegangen. Es bleibt also noch Einiges zu untersuchen!
Dieser Thread ist aber reine Spielerei, aus dem keinerlei Rückschlüsse gezogen werden können, ein Rätsel eben, mehr nicht!

 

[elmwood_3100]

Ich seh das hier auch nicht als wissenschaftliches Experiment oder Studie, honoriere aber
das der Typ der das Thema erstellt hat sich mehr Mühe gegeben hat als der Kerl der eine
Gitarre auf eine Holzkiste zu stellte und behauptete: "Obwohl wir das Holz verändert hatten
konnte keiner der Probanden einen Unterschied bei der Aufnahme des Tonabnehmersignals hören!"

 

[relact]

Ich verlasse mich auf Untersuchungen auf wissenschaftlicher Basis, Ohren sind bekanntlich keine Meßinstrumente!

Richtig, Ohren sind zum Hören da. Eine Funktion, die dir offensichtlich fremd ist. Zumindest machst du keinen Gebrauch davon.

Für Musiker eine etwas befremdliche Herangehensweise.

unser echoisches Gedächtnis Dinge nur ein paar Sekunden speichern kann. Bis man das nächste Beispiel erwischt hat, ist das vorige schon längst wieder vergessen!

Die Funktionsstörung, die du beschreibst, nennt sich Alzheimer.

 

[elmwood_3100]

Richtig, Ohren sind zum Hören da...

Nu komm, immerhin mockiert er sich darüber das die Hälse möglicherweise unterschiedliche dicke hatten.
Das ist ein Novum. Denn vor zwölf Monaten hatte Holz nämlich gar keine Auswirkungen auf das Schwingen
der Saite. Hatten ja die Versuche belegt. Wenn der Konstruktionswerkstoff keinen Einfluss hat ist es ja egal
wie dick oder dünn er ist.

 

[PeaveyUltra120]

Wer sich schon einmal mit der Physiologie des Hörens befasst hat, dem ist bekannt, dass unser echoisches Gedächtnis Dinge nur ein paar Sekunden speichern kann. Bis man das nächste Beispiel erwischt hat, ist das vorige schon längst wieder vergessen!

Nachfolgend ein Auszug aus deinem Link:
„Kurzzeitiges sensorisches Gedächtnis für akustische Reize. Bei abgelenkter Aufmerksamkeit können Wörter oder Geräusche noch bis zu 3 oder 4 s erinnert werden. Die hier gespeicherten Inhalte werden als Echo bezeichnet.“

Daher dürfte es fraglich sein ob das hierfür so anwendbar ist, zumal ja nun durchaus viele hier denselben klanglichen Eindruck haben.