Abnahme mit einem Shure SM58?

[Axel]

Hi!

Kann ich meinen Gitarrensound (Amp = AVT-150) mit dem o. g. Mikrofon abnehmen?

Gruß Axel

 

[Harry]

ja natürlich geht das
das SM58 entspricht im wesentlichen dem "amtlichen" Gitarrenamp-Mikro SM57.
Es hat nur einen etwas vergrößerten Korb und bringt dadurch Vorteile beim Singen wegen des Nahbesprechungseffektes.

Du kannst beim SM58 einfach den Korb abschrauben und hast somit ein SM57.

 

[.Jens]

Du kannst beim SM58 einfach den Korb abschrauben und hast somit ein SM57.

...fast. Man sollte bei diesem Tipp immer erwähnen, dass das SM57 natürlich auch einen Korb hat, während beim "58 ohne" die Kapsel relativ ungeschützt in der Luft hängt.

Man sollte also beim Handling sehr vorsichtig sein. Am besten das Mikro schonmal grob positionieren, den Ständer halbwegs einstellen, das Mikro in die Klemme, ankabeln, Linecheck und DANN erst den Korb abschrauben, so dass man so wenig wie möglich mit dem Mirko hantieren muss (nur noch Feintuning), solange der Korb ab ist.

Jens

 

[tuedel]

...oder man besorgt sich nen SM57-Korb (müsste doch auch passen?!), der kostet aber auch wieder um die 22 Euro...

 

[Harry]

der kostet aber auch wieder um die 22 Euro...

und dann noch 17 Euro drauflegen und man hat den (fast perfekten) SM57-Clone:
http://www.musik-service.de/Mikrofon-DAP-Audio-PL-07-prx395749905de.aspx
sogar inklusive 5 Meter Mikrofonkabel - das relativiert das Preisdelta nochmal

 

[Axel]

Hi, danke erst einmal!

Das hilft mir schon mal weiter!
Kann ich das Mikrofon denn auch ohne "Umbau", d. h. so wie es ist für die Abnahme erwenden? Oder entstehen dadurch Nachteile?

Gruß Axel

 

[tuedel]

Nachteile egtl. "erst" dann, wenn jemand aus Versehen vor die Kapsel baselt o.ä. Schmutz ist glaube ich auch nicht unbedingt förderlich, oder?

 

[antboy]

Axel,

du meinst, ohne den korb abzuschrauben?
klar kannst du es auch so verwenden, siehe Harrys ersten post.

 

[Astronautenkost]

Es hat nur einen etwas vergrößerten Korb und bringt dadurch Vorteile beim Singen wegen des Nahbesprechungseffektes

Das stimmt so leider nicht. Der Nahbesprechungseffekt hat mit dem Korb nix zu tun sondern mit dem Druckgradientenempfänger darinnen.

 

[.Jens]

Das stimmt so leider nicht. Der Nahbesprechungseffekt hat mit dem Korb nix zu tun sondern mit dem Druckgradientenempfänger darinnen.

Da hast du natürlich recht. Der Korb sorgt aber durchaus für einen etwas anderen Frequenzgang und eine andere frequenzabhängigkeit der Richtcharakteristik.

Was das 58er für Sänger geeigneter macht, ist der Poppschutz, der dem 57er fehlt - der aber zur Instrumentenabnahmen auch nicht nötig ist...

Jens

 

[hatti123]

Hallo zusammen,

seid ihr euch sicher, das die beiden Mics abgesehen vom Korb identisch sind? Da hab ich noch so meine Zweifel. Ich lese das immer wieder. Hat schon mal jemand beide Mics zerlegt und verglichen? Das würde mich mal interessieren!


Gruß Ingo

 

[antboy]

hatti,
identisch hat keiner gesagt. die unterschiede fallen aber nicht ins gewicht.
gibt übrigens einen älteren thread zu diesem thema:

https://www.musiker-board.de/threads/ampabnahme-mit-sm57-sm58-wo-liegt-genau-der-unterschied.12292/post-147394

 

[Josh TE]

ja natürlich geht das
das SM58 entspricht im wesentlichen dem "amtlichen" Gitarrenamp-Mikro SM57.
Es hat nur einen etwas vergrößerten Korb und bringt dadurch Vorteile beim Singen wegen des Nahbesprechungseffektes.

Du kannst beim SM58 einfach den Korb abschrauben und hast somit ein SM57.

Das kann ich echt nicht so ganz glauben. Ok du wirst schon davon ahnung haben aber ich hatte zuerst ein 58er und danach ein 57 und da war ein riesenunterschied beim Gitarrensound , oder das war Einbildung

 

[.Jens]

seid ihr euch sicher, das die beiden Mics abgesehen vom Korb identisch sind? Da hab ich noch so meine Zweifel. Ich lese das immer wieder. Hat schon mal jemand beide Mics zerlegt und verglichen?

Die Aussage wurde hier im Forum schon mehrfach von Jürgen Schwörer (Applications Engineer bei Shure*) bestätigt. z.B.:

https://www.musiker-board.de/threads/unterschied-zwischen-sm57-58-und-den-beta-versionen.24473/post-274469
https://www.musiker-board.de/threads/welches-mikro-fuer-abahme-der-gitarrenbox.12924/post-472004

Der sollte es wirklich wissen

Jens

 

[.Jens]

Das kann ich echt nicht so ganz glauben. Ok du wirst schon davon ahnung haben aber ich hatte zuerst ein 58er und danach ein 57 und da war ein riesenunterschied beim Gitarrensound , oder das war Einbildung

Wenn es ein 58er MIT Korb war, dann glaube ich sehr wohl, dass da Unterschiede hörbar sind. Ob das "Riesenunterschiede" sein werden, sei mal dahingestellt.
Nochmal: Der Korb eines Mikros ist nicht nur für die Optik oder zum Schutz da, er beeinflusst auch ganz massiv das akustische Verhalten. Hält man z.B. bei einem Nieren-Mikro die hinteren Schlitze/Öffnungen des Korbes zu, bekommt man eine (schlechte) Kugelcharakteristik - ein Grund dafür, warum es dann gerne koppelt.

Jens

 

[mika]

Nochmal: Hält man z.B. bei einem Nieren-Mikro die hinteren Schlitze/Öffnungen des Korbes zu, bekommt man eine (schlechte) Kugelcharakteristik - ein Grund dafür, warum es dann gerne koppelt.

Jens

gibts dazu irgenwelche lektüre zum nachlesen
mich würde mal interessieren wie dieser effekt zu stande kommt.
wenn ihr mir hier ne vernünftige erklärung geben könntet wäre ich euch auch dankbar
peace
mika

 

[.Jens]

gibts dazu irgenwelche lektüre zum nachlesen

Ich gebe zu, da wird die Luft etwas dünn. Ein "Standardwerk" ist dieses hier: http://www.schoeps.de/D-2004/PDFs/Mikrofonbuch_komplett.pdf
Google hilft auch, wenn man nicht nach "Kugel" oder "Niere" sucht, sondern nach "Druckempfänger" und "Druckgradientenempfänger".

mich würde mal interessieren wie dieser effekt zu stande kommt.
wenn ihr mir hier ne vernünftige erklärung geben könntet wäre ich euch auch dankbar

In kurzen Worten: Eine "Kugel" ist ein Druckempfänger, registiert also Druckschwankungen in der Luft. Druck hat keine Richtung, daher die Richtcharakteristik "Kugel".
Eine Niere ist ein Gradientenempfänger, registriert also Druckunterschiede zwischen Vorder- und Rückseite der Membran. Diese Unterschiede (der Gradient) hat eine Richtung, das trägt hier zur Richtwirkung des Mikrofons bei.
Für einen Druckgradientenempfänger (also vereinfacht gesagt ein "Windmesser") ist es entscheidend, dass der Schall "hinten" aus dem Mikrofon wieder rauskann. Kann er das nicht mehr, gibt es einen Druckstau, es gibt keinen Druckunterschied mehr innerhalb des Mikrofons und es bleibt die Kugel übrig...

Einfacher kann ich es in Kürze nicht erklären, aber acker dich mal durch das oben verlinkte Buch, das dürfte einiges klären.

Jens