Bass spielen über PA - Box

[Benjamingschoess]

Hi Leute...

Was für einen Unterschied zwischen Bass - Boxen(die man zu den Topteilen kauft) und PA - Subwoofer?
Ich habe eine HB 410 und eine 15" PA - Box von Dynacord im Proberaum...
Wenn ich beide an mein Top anschliesse, bin ich nicht so sehr Überzeugt vom Sound... ich lasse meistens nur die 410er klingen...

Würde das eurer Meinung nach mit einer "Richtigen" 15" Bass - Box ändern(z.B.die 15" von HB)?

Oder gibt es zwischen PA - und Instrumenten Box keinen Unterschied?

Dabei sei angemerkt, dass die Dynacord PA - Box ein recht seltsames Konstruktionsprinzip hat. Da ist nämlich der Lautsprecher nach hinten Strahlend(also Verkehrt rum) eingebaut
und der Sound kommt über eine grosse Öffnung (die halbe Vorderseite).
Vielleicht macht das auch was aus (z.B. Ansprechverhalten, ...)

Kann mir darüber jemand was erzählen?

Grüsse aus Tirol
Benjamin

 

[Mooiii]

Also ein sub ist ja nur für die Bässe da, wo die Trennfrequenz meistens irgendwo zwischen 100 und 250 hz liegt. Ein viersaiter erzeugt aber Obertöne bis 7khz (sechssaiter noch höher). Die Bass Box für den Amp sollte also Töne bis 7khz wieder geben können, zwar nicht wirklich ausgeprägt, sollte es aber können. Der sub kann das nicht, deswegen auch der Klangunterschied.

Grüße Johannes

Ach und wenn wir dir beim Sound helfen sollen, könntest du sagen, wie er zur zeit ist, oder noch besser ein Beispiel (mit Worten klang zu beschreiben find ich immer schwierig wenn ich exakt sein will), und wie du ihn gerne haben möchtest. Das ist immer so ne Ansichtssache........

 

[RAUTI]

Hi Mooii, kann das sein, dass Du davon ausgehst, das der PA-Sub solo betrieben wird? Benjamingschoess spricht ja davon, dass der Sound nicht sein Ding ist, wenn er die 4x10 und den Sub parallel betreibt!

Vermutlich passiert folgendes:
- Phasen- und Interferenzproblem in den Bereichen, in denen die beiden Boxen gleichzeitig arbeiten (bis hin zu Auslöschungen!)
- Der Sub entwickelt erst bei größeren Entfernungen sein volles Klangpotential (ist also für kürzere Distanzen eher ungeeignet).
- Die Kombination einer Bassreflexbox und eines Hornlautsprechers im selben Frequenzbereich harmoniert nicht.
- Ein stark unterschiedlicher Wirkungsgrad der beiden Boxen führt zu einem unausgeglichen Frequenzgang.

 

[Mooiii]

Stimmt,

aber wenn er auf beide Boxen das gleiche Signal gibt, ohne es zu trennen, wird es ja auch wegen den von mir angegebenen Gründen ein wenig unausgewogen klingen, weil es dann einfach wesentlich bass lastiger ist, aber vermutlich hast du recht, RAUTI

Grüße Johannes

 

[Benjamingschoess]

Hi Mooii, kann das sein, dass Du davon ausgehst, das der PA-Sub solo betrieben wird? Benjamingschoess spricht ja davon, dass der Sound nicht sein Ding ist, wenn er die 4x10 und den Sub parallel betreibt!

Vermutlich passiert folgendes:
- Phasen- und Interferenzproblem in den Bereichen, in denen die beiden Boxen gleichzeitig arbeiten (bis hin zu Auslöschungen!)
- Der Sub entwickelt erst bei größeren Entfernungen sein volles Klangpotential (ist also für kürzere Distanzen eher ungeeignet).
- Die Kombination einer Bassreflexbox und eines Hornlautsprechers im selben Frequenzbereich harmoniert nicht.
- Ein stark unterschiedlicher Wirkungsgrad der beiden Boxen führt zu einem unausgeglichen Frequenzgang.

Ja, das stimmt... der sound ist nicht gut, wenn ich die 410 und die PA - Sub zusammen betreibe... es kommen schon alle Frequenzen vor, jedoch sehr unausglichen... Ich tu mir schwer, den Sound in Worten zu fassen, aber ich probiers... Bei der 410 solo ist ein schöner, warmer und weicher Bass zu hören, der auch saubere höhen aufweist, wenn ich beide boxen betreibe, wird der Sound nur noch laut, d.h. ich höre nicht mehr den weichen, runden Klang, sondern nur noch einen lauten, wummrigen matsch, der zwar leicht durchkommt, jedoch nicht schön klar, sondern eben matschig und so... Ist das mit einer "Echten" Bassbox anders? Übrigens was meinst du mit Kombination von Bassreflexbox mit Hornlautsprecher im selben Frequenzbereich? Basslautsprecher und Horn arbeiten immer in anderen Frequenzbereichen... und übrigens die HB 410 hat auch ein Horn, harmoniert das auch nicht? Gruss Benjaimin

 

[RAUTI]

Übrigens was meinst du mit Kombination von Bassreflexbox mit Hornlautsprecher im selben Frequenzbereich? Basslautsprecher und Horn arbeiten immer in anderen Frequenzbereichen...

Nein, ganz sicher nicht!

und übrigens die HB 410 hat auch ein Horn, harmoniert das auch nicht? Gruss Benjaimin

Ein Basshorn ist ja nun nicht mit einem Hochtonhorn zu vergleichen, oder? Es hat aber im Vergleich zu einer Bassreflexbox ein anderes Abstrahlverhalten und wird tendenziell zu Phasen- und Interferenzproblemen führen.
Dass der Sound bei Dir muffig wird, liegt sicherlich daran, dass der Sub einen höheren Wirkungsgrad aufweist und den Rest einfach ziemlich unterbuttert. Das klingt dann so, wie Sound aus dem Nebenraum!
Die "Harmonie" hängt doch auch davon ab, wofür ein Horn gebaut wurde. Abgesehen vom spezifischen Frequenzbereich, bündeln Hörner bauartbedingt verschieden stark und haben eine sehr unterschiedliche Reichweite. Eine Instrumentalbox ist aber immer auf kürzere Reichweiten ausgelegt, weiter draußen gibt´s dann ja die PA!

 

[elkulk]

... Ist das mit einer "Echten" Bassbox anders? ...

Mal platt gesagt: "ja" (normalerweise sollte eine 4x10+1x15-Zoll-Kombination einen recht ausgewogenen Bass-Instrumentensound rüberbringen).
Mit Biamping - also Abtrennen der Tiefbässe mit einer aktiven Frequenzweiche vor der Verstärkerendstufe und deren Verstärkung über eine zweite Endstufe - könnte auch die bisherige Boxenkombination gut oder zumindest besser klingen.

 

[EDE-WOLF]

dass die dynacordbox scheiße geklungen hat lässt sich anhand des bauprinzip einfach nachvollziehen:

du hattest es mit einem bandpass 4ter oder 6ter ordnung zu tun!

diese gehäuse form hat von natur aus eine bandpasscharakteristik (ach nee ^^) das bedeutet: sie überträgt nur in einem schmalbandigen bereich, nach oben hin fällt sich mit 6db ab, nach unten hin meist mit 12-18db/oktave!

die obere grenzfrequenz liegt meist bei um die 120hz, das bedeutet: die box klingt extremst dumpf und ist nicht für e-bass geeignet, sie ist nur ein subwoofer und sollte auch als ein solcher betrieben werden!

 

[Benjamingschoess]

So ist es...

 

[Horror]

Ich hab mal eine frage, die in die richtung geht und zwar könnte man denn eine normale PA box für den E-Bass benutzen?

 

[RAUTI]

Ich hab mal eine frage, die in die richtung geht und zwar könnte man denn eine normale PA box für den E-Bass benutzen?

Was ist denn für Dich normal? Eine Fullrange-Box z.B. 15/3 lässt sich durchaus verwenden.... nicht optimal, aber problemlos.