Boss RC 600 Midi-Sync Probleme

[Cysign]

Dann müsste ich ja ständig umstellen, je nachdem ob ich ne externe clock anliegen habe oder nicht. Ist ja auch nicht der Sinn bei einem Produkt im Premium-Preissegment.

Aber da es selbst ohne extern anliegende Midi-Clock Probleme macht...seh ich mich keine weitere Zeit in das Ding investieren.

Nach meinen Messungen und Tests (die ich ja teilweise hier in den Videos festgehalten habe) warte ich jetzt auf einen finalen Lösungsvorschlag seitens Thomann*.

Ich kann und will das Ding nur noch mit einer funktionierenden, sauberen Firmware ohne Defekte nutzen.
So macht das alles keinen Sinn und ich spiele lieber mit meinem Vox Mini Go 50.
Ist zwar alles rudimentär daran - dafür funktioniert aber alles wie vorgesehen, keine Probleme beim Overdub und kein sich änderndes Timing während man damit arbeitet. Ist aloes besser als das seit Jahren frustrierende Boss-Produkt!

 

[AndiPaulo]

Haste eigentlich inzwischen mal ne Clock von einem anderen Gerät getestet?

 

[Cysign]

Macht das wirklich noch Sinn, wenn das RC-600 nicht mal die internen 120 bpm sauber beibehalten kann?

Kann ich gerne auch noch machen - aber ich hab mental mit dem RC-600 jetzt abgeschlossen nach meinen Messungen und den Fehlverhalten der letzten Tage.
Uch würde erstmal das Feedback von Thomann* und Boss abwarten.
Ist ja letztendlich alles unbezahlte Arbeitszeit, die mich zudem weiter frustriert und absolut keine Aussicht auf Erfolg hat mit Firmwarestand v1.5.

 

[AndiPaulo]

Wir labern dir die Backe voll was du tun könntest um den Fehler einzugrenzen. Jetzt sind wir auf Seite 4 und du hast immer noch keinen Test mit einer anderen Clock gemacht. Da zweifle ich daran ob mein Geschreibsel bei dir mental ankommt.

Ich bin raus.

 

[Cysign]

Habs jetzt mal gemacht. Anderes fehlverhalten. Ist jetzt so, als wäre gar keine Clock angeschlossen, da gar nichts synchron läuft.
Das Display zeigt aber schön an, ob ne Midiclock anliegt oder nicht.
Der Loop startet auch nicht automatisch (aber das könnte ne 'send controls over midi' Settign im LoFi sein...).

Da sowohl mein Loop, als auch die Clock vom Sonicware LoFi-12 XT auf 120,0bpm stehen weiß ich auch nicht, warum das RC-600 plötzlich 119,9bpm anzeigt.
Es zeigt zwar schön die externe Clock an (Display: "midi" rechts oben), ignoriert sie dann aber völlig xD

Außerdem hab ich den nächsten Fehler gefunden: Die Animation von Track 1 bleibt stehen.


View: https://youtu.be/M-hhzYhi_1c

Bei Thomann* wird auf der Produktwebseite "vollwertige MIDI-Schnittstelle" beworben. Bei Musicstore "Volle MIDI-Kompatibilität". Nirgends steht irgendwas von Midi-Einschränkungen.

Auch beim Sonicware LoFi-12 XT gilt: Alles andere, was ich an die Midiclock anschließe, funktioniert problemlos.
Nur beim RC-600: Ein neues Fehlverhalten.

Wir labern dir die Backe voll was du tun könntest um den Fehler einzugrenzen.

Vielleicht ist das das Problem? Ich habe den Fehler eingegrenzt. Mit Messmitteln, und Videos. Das Fehlverhalten kommt vom RC-600, bzw. dessen Einstellungen - die ich in 4 Jahren nun nicht geschafft habe in den Griff zu bekommen, weder mit dem Support von Thomann* noch mit dem Support von Boss.

Und immer wieder wird mir gesagt: Ne, deine anderen Sachen haben Probleme. Und immer wieder sticht das RC-600 mit neuen unvorhersehbaren verhalten hervor.

Ich denke, diesen Sachverhalt habe ich hier nun sehr intensiv auf Video und in Messdaten festgehalten.
Jetzt liegts an Hersteller und Vertrieb eine funktionierende Lösung zu präsentieren.

Ich kann verstehen, dass es euch schwer fällt, hier einen Fehler im eigenen, teueren Equipment zuzugben, nachdem ihr euch alle scheinbar mit Workarounds beholfen habt. Ist ja schön, dass das für euch funktioniert - in meinem Fall/Workflow eben nicht

 

[Cysign]

Und der nächste Firmwarebug:

Ich hab eben (ohne eingesteckte Midiclock) in den Loop-Settings sync und bounce in und die SW (switches?) umgestellt, dann den Loop erneut gespeichert. Und schwupps wurden aus meinen 120bpm von meinem gespeicherten Track 1 89,9bpm.

Wie können solche Settings die Loopgeschwindigkeit beeinflussen?
Das hat doch erstmal nichts damit zu tun.

Das Gerät hat somit meinen Loop zerschossen, weil ich Loopeinstellungen geändert und diese gespeicehrt habe.

Die Track-Animation von Track 1 bleibt jetzt übrigens auch als kleines Kuchenstück stehen, wenn keine externe Midiclock angeschlossen ist.

 

[Cysign]

Hier das Verhalten mit der fehelrhaften Animation (ich hab den Amp mal aus gelassen...man muss den Track dazu ja nicht ständig hören):

View: https://youtu.be/w7vAMbL9Lb8

Der Loop sollte eigentlich nach wie vor auf 120bpm laufen. Das ist der zuvor beschriebene Bug.

 

[Cysign]

Den von den Loop-ettings geschrotteten Loop konnte ich übrigens auch nicht mehr durch manuelles Anpassen der BPM retten. Artefakte und Jitter haben den Loop völlig unbrauchbar gemacht.

Ich hab das Ding eben nochmal stand-alone benutzt und (nach Jahren) die Rythm-Sektion mal wieder hörbar geschaltet. Macht ja schon Spaß - aber...ist leider nicht mein Anwendungsfall, wofür ich das Gerät gekauft habe.

Das Problem mit der sich plötzlich erändernden Geschwindigkeit wenn man die Loop-Settings ändert (ohne das Tempo anzufassen!) scheint mir eher n klassischer Overflow in C++ (womit die Firmware vermutlich geschrieben wurde) zu sein. Irgendwo wird ein Variablentyp falsch genutzt, läuft über und dann passiert Unvorhersehbares. Schwer zu reproduzieren, im Code aber vermutlich mit wenigen Tagen gezielter Sucherei auffindbar.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.07.26

Was mir zum RC-600 auch noch aufgefallen war: Es hat nen Crosstalk zwischen den Inputs. Also Git 1 an Amp 1 und Git 2 an Amp 2 und man hört dennoch leise das Signal des anderen auf der falschen Spur.

Dem bin ich aber bisher messtechnisch nicht nachgegangen...da ich das Ding wegen der Sync-Probleme so gut wie nie nutze.
(könnte auch sein, dass das falsch im RC-600 Mixer eingestellt war - das habe ich vor dem Resetten leider nicht geprüft).

 

[Aynsley]

Ich kann und will das Ding nur noch mit einer funktionierenden, sauberen Firmware ohne Defekte nutzen.
So macht das alles keinen Sinn und ich spiele lieber mit meinem Vox Mini Go 50.

Wie gesagt, mein Angebot steht. Hab inzwischen auch Deinen Kommentar bei Thomann* gelesen. So schlecht, wie Du das Ding redest, freust Du Dich sicherlich über mein Angebot. Selbst Geld könnte fließen. Wenn Du das Ding los wärst, bräuchtest Du Dich nicht mehr ärgern … könntest unbeschwert muggen ..

Apropos Vox; war auch gerade bei ner Session mit meinem Vox Mini Go 10; Superteil, alles drin, alles dran .. allerdings musste ich das Ding zwischendurch neu starten bzw. TRS-Stecker ziehen, weil mit einem Mal der Fußschalter nicht reagierte. Kann passieren.

 

[Cysign]

Oh, klingt nach Oxidation am stecker oder Kabelbruch...

Ich hab den RC-600 eben nochmal was ausgiebiger mit dem LoFi-12 XT getestet. Die Geschwindigkeit übernimmt der RC-600 sauber. Aber Start/Stop nicht.
Selbst wenn ich meinen Loop um 20bpm beschleunige oder verlangsame, wird das sauber gestretcht - kein solches Ruckeln/jittern wie bei der Clock vom Launchpad.

Ich denke, ich bügel die aktuelle Firmware nochmals erneut auf den RC-600. Vielleicht gabs ja nen Bitflip beim Übertragen, der die komischen Verhalten der letzten Tage erklärt (also das spontane BPM-Ändern, während man im Loopmenü steckt). Anders kann ichs mir echt nicht mehr erklären.

Jetzt muss ich rausfinden, wie ich ihn synchron zum LoFi-12 XT starten kann. Dann ist der zwar nicht mit meinem 'großen' Synthie-Setup nutzbar, aber wenn ich ne USB-Powerbank und nen USB-PD-Trigger nutze, könnte ich den RC-600 mobil am kleinen Synthiekoffer nutzen. Dafür stand eigentlich noch ne Lösung auf meinen ToDos....dann ändert sich der Schwerpunkt für den neuen Looper zu "synchron zum Launchpad Pro MK3 nutzbar)

Trotzdem ist die Midiimplementierung im RC-600 weit weg von "Volle MIDI-Kompatibilität", womit er beworben wird.
Und mein Vertrauen hat das Ding auf keinen Fall. Das gesamte Verhalten ist viel zu random mit all den Problemchen.


Wenn Roland offen kommunizieren würde, was für die Midisynchronisation entscheidend ist, könnte man ja mal nen Midi-Adapter von Midi zu RC-600-Midi bauen, um das ding wirklich midi-tauglich zu machen (weg vom Midi-Glücksspielfaktor).

 

[Cysign]

Mist, zu früh gefreut. Eben nochmal den LoFi-12 XT und den RC-600 angeworfen. Selbes Verhalten wie mit dem Launchpad Pro MK3.
Also wieder Jitter.

Es war aber schon schön, dass es vorhin ein einziges Mal funktioniert hat, wie es immer sollte. Da kommt Schon Bock auf mit nem Synthie synchron.

Ich habe beim LoFi-12 XT jetzt die Midi-Commands zum senden aktiviert. Dadurch kann der RC-600 mitstarten, wenn ich am LoFi Play drücke.


Hab auch extra nochmal ein andres Kabel vom Launchpad kommend getestet (kann ja sein, dass das eigentliche Kabel ungünstig bzgl. EMV verlegt ist oder nen Kabelbruch hat). Selbes Ergebnis.

 

[Cysign]

So, ich hab eben die Firmware nochmal neu aufgespielt: keine Veränderung.

Dann hab ich mich dran erinnert, dass es mit dem LoFi-12 XT ohne Midi-Play-Command ging. Und mit Play-Command (da hatte ich ja dann rausgefunden, wie ich das aktiviere) gabs die selben Probleme.

Nach noch mehr Stunden/Tagen/Wochen/Monaten/Jahren rumspielen und intensiver Fehlersuche hab ich den Bug nun ziemlich genau identifiziert:

Das RC-600 braucht ne externe Clock, darf aber kein Midi-Start-Command (0xFA) bekommen !

Ich hab das Midi-Kabel zum RC-600 gezogen, dann das Launchpad gestartet und dann das Midikabel wieder beim RC-600 eingesteckt.
Und siehe da: Es synchronisiert sauber. Ich kann zwar die BPM nicht live ändern - aber das war nie meine Anforderung.

Jetzt muss ich mal rausfinden, wie ich das Midi-Start vom Launchpad unterbinde


View: https://www.youtube.com/watch?v=RfA4t_CM3QM

ja, die zweite Spur klingt kacke - aber das war nur draufgeklimpert, damit ich was zum jittern/glitchen habe.

 

[Cysign]

Firmwarebug 1:
Die BPM vom RC-600 weichen immer minimal von allen anderen Synthies ab. Alle haben 120bpm, der RC-600 zeigt 119,9bpm an.
Schlecht kalibriert, Hickups in der Firmware oder nen billiger Quarz als Taktgeber. Is mir auch egal, solange das keinen Einfluss auf den Betrieb hat.

Firmwarebug 2:
Wenn man Track 1 aufnimmt, wird daran das Timing berechnet.
Manchmal wenn man nun einen Track 2 aufnimmt, zerschießt der das Timing minimal oder grob fahrlässig (Sprung von 120bpm auf 89.9bpm oder 120bpm zu 119.9bpm oder 118,4bpm...).

aber der wichtigste ist Firmwarebug 3:
Der RC-600 kommt nicht auf Midi-Start klar (0xFA). Lässt mans weg: Synchron ohne Probleme. Schickt mans: Jitter/Audioglitches.

Der Mythos der "unsauberen MIDI-Clock" war bloßes Hörensagen – eine Fehlinterpretation aus Ermangelung präziser Messmöglichkeiten und einer technischen Analyse.

Firmwagebug 4:
Was mir aber weiter ein Rätsel bleibt: Warum kann man manchmal aufnehmen und die BPM on-the-fly sauber verändern, manchmal nicht?
Also nicht, dass ich das brauche (außer zum rumspielen) - aber aus technischer Sicht würde ich diesen Bug gerne auch noch eingrenzen

 

[Cysign]

Hmmm... manchmal verurscht die tempo-sync Option der einzelnen Tracks auch Glitches, wenn Midi angeschlossen ist. Deaktiviert man Temposync, läuft der Loop mit dem Rythm-Track auseinander.

Aber den MIdi-Start kann man in Menu, rechts, Midi, rechts, start: off deaktivieren.
Ich hab aber noch nicht verglichen, ob sich das anders verhält als wenn ich das Midikabel erst nach dem 0xFA einstecke.

 

[Aynsley]

Ja, Start/Stop und Pause ist Teil der Midi-Clock, manchmal nicht (sauber) implementiert. Ich hab z.B. ein setting, bei dem die Midi-Clock vom IPad kommt. Start/Stop kommt dann vom RC 500 (für sich selbst und auch für Apps auf dem IPad). Null Problemo.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 12.07.26

wenn ich das Midikabel erst nach dem 0xFA einstecke.

Das wäre mir viel zu unpraktisch. Kabel rein, Kabel raus. Ich würde an Deiner Stelle am RC 600 bei Sync nicht „Auto“ sondern „Midi“ einstellen und dann die Versuche betreiben. Du gehst immer davon aus (siehe auch Thread-Titel), dass der RC 600 das Problem ist; was, wenn nicht?

 

[Cysign]

Na du hast doch das letzte Video gesehen?

Ich steck doch jetzt nicht ständig n Kabel ein/aus. Dafür bin ich viel zu faul - und wenn ich jetzt jedes Gerät bemuttere, hab ich bald nichts anderes mehr zu tun als einschalten, Geräte streicheln und ausschalten.
Außerdem wird keine Midibuchse der Welt 600x Ein- und ausstecken im Jahr problemlos lange mitmachen

Ich will ne saubere Lösung: einschalten, loslegen.
Und ein Knackpunkt ist eben, dass der RC-600 (welche Beweise willst du noch? schau die Videos an!) nicht auf Midi-Start klar kommt und auch sonstige Firmwarebugs hat.

Und nachdem sowohl Händler, als auch Boss immer was von unsauberer externer Midiclock erzählen und dieser Mythos seit Jahren im Netz rumgeistert, ist das doch schonmal n großer Fortschritt, der zeigt, wie gut/schlecht die Firmware vom RC-600 wirklich ist und was an dem Mythos dran ist.

Mehr als messen und in Videobeweisen festhalten kann ich nicht, hab keinen Zugriff auf den Sourcecode.

Was du davon glaubst oder auch nicht, ist deine Realität. Ich halte mich da an messbare und reproduzierbare Fakten.
Und das ist gar nicht so einfach, da die Firmware vom RC-600 unsauber und unberechenbar reagiert.

 

[Aynsley]

Für mich stellt sich eher die Frage, was Du glaubst. Du gehst von einer defekten Firmware aus. Das versuchst Du ewig und immer wieder zu belegen. Kann man so machen . .. Kann aber auch sein, dass die Firmware irgendeines Deiner anderen Geräte ne Macke hat. Vielleicht alle. Technik ist nie perfekt, Midi schon gar nicht, Workarounds sind oft notwendig. Beim Probieren und Testen würde ich systematisch vorgehen, nicht immer nur wieder versuchen, Bestätigungen für die eine anfängliche Vermutung zu bekommen.
Denken erweitern, sang schon Nina Hagen.

 

[Cysign]

Ich will mich da gar nicht in deine Realität einmischen.
Ich bleibe bei den Fakten.

Aber ne einfache Midiclock und nen Midi-Startbefehl, also die absoluten Midi-Basics, sollte ein mit der Midifunktionalität beworbenes Premiumprodukt schon können oder nicht?

 

[Aynsley]

Aber ne einfache Midiclock und nen Midi-Startbefehl, also die absoluten Midi-Basics, sollte ein mit der Midifunktionalität beworbenes Premiumprodukt schon können oder nicht?

Klar, in meiner Realität kann der RC 500 das, und noch mehr. Spricht dafür, dass der RC 600 das auch kann.
Dein Problem ist doch aber, dass er sich anscheinend „verschluckt“, bei Clock usw. von außen. Das kann eben auch an außen liegen, nach allgemeiner Faktenlage, sach ich mal.

 

[Cysign]

Genau, weil er irgendwas an Standard-Midi erhält, worauf er nicht klarkommt und sich verschluckt.
Wie ne ganz rudimentäre Midiclock oder ein noch viel rudimentäreres Midi-Start

Bringt ja nichts da die Augen zuzumachen bei der Fehlersuche.