Entflammbarer Noppenschaumstoff?

[Zelo01]

Diese "Hirnrissigen Aktionen" wie du sie nennst, waren Wunderkerzen auf Champagnern, was zum Standard in diesem Lokal dazu gehört, dass diese so serviert werden. Vermutlich bereits vorher hunderte Male durchgeführt wurde, ohne dass etwas passiert ist, und ohne dass ein Hahn danach gekräht hätte.

 

[mr.coleslaw]

Diese "Hirnrissigen Aktionen" wie du sie nennst, waren Wunderkerzen auf Champagnern, was zum Standard in diesem Lokal dazu gehört, dass diese so serviert werden. Vermutlich bereits vorher hunderte Male durchgeführt wurde, ohne dass etwas passiert ist, und ohne dass ein Hahn danach gekräht hätte.

…aber wahrscheinlich ohne das jemand auf dem Rücken getragen wurde…

 

[Zelo01]

Genau, und um das zu verhindern sind wir wider beim Brandschutz angekommen.

Eigentlich gehts auch darum in diesem Thema: Noppenschaumstoff und ihre Entzündlichkeit.

Alkohol und Verantwortungsbewusstsein passt nicht wirklich zusammen, das kann man nicht erwarten. Aber ich finde man kann erwarten, dass man nicht auf einem Pulverfass feiert. Brandschutzmassnahmen sind nicht nur für doofe, unverantwortungsvolle Leute gedacht, sondern für alle. Und sie sind sinnvoll.

 

[der onk]

Klar... dem Alkohol muß man eine gewisse Schuld geben, aber es ist ja nicht so, daß sich in dieser Bar alle schon im Delirium befanden. Mir scheint, daß es heutzutage vielfach an dem "gesunden Menschenverstand" mangelt, denn wenn brennende Tropfen von der entzündeten Decke regnen, drehe ich davon kein cooles Video, sondern mache mich zügig davon. Geschuldet ist das z.T. aber auch der durch totale Pamperung vermittelten Grundeinstellung, es wäre alles immer sicher im Leben, weil immer jemand anderer die Verantwortung trägt... früher lief das Kleinkind um den Wohnzimmertisch, stieß sich am Eck den Kopf und die Eltern sagten "mußt halt besser aufpassen" - heute tauschen die Eltern den Tisch gegen einen mit gerundeten Ecken...

domg

 

[lini]

Alkohol und Verantwortungsbewusstsein passt nicht wirklich zusammen, das kann man nicht erwarten.

Stimmt, das passt nicht zusammen. Allerdings kann man mMn durchaus erwarten, dass man sich nicht soo zuballert, dass man garnichts mehr kapiert.
Ansonsten seh ich dass dann ganz nüchtern: Ein bisschen Schwund ist leider immer... Auch wenn es meistens die falschen erwischt. (Bitte für den "Schwund" nicht steinigen, aber etwas Eigenverantwortung gehört im Leben halt auch dazu.)

Versäumnisse gab's da aber wohl auf vielen Seiten. Selbst wenn es von Seiten der zuständigen Behörde regelmäßig Kontrollen gegeben hätte: Heute wird kontrolliert, nächste Woche wird nicht taugliches Material verbaut und dann kann ein ganzes Jahr lang was mit diesem Material passieren, bis wieder kontrolliert wird.

 

[Zelo01]

Allerdings kann man mMn durchaus erwarten, dass man sich nicht soo zuballert, dass man garnichts mehr kapiert.

Schön wärs. Eins mal vorneweg, ich selber trink gar keinen Alkohol. Aus Erfahrung weiss ich dass es diese total Zugeballerten fast an jeder Party gibt. 99% der Partygäste haben keinen Einfluss auf den Alkoholkonsum von Einzelnen. Sie sind jetzt jedoch zum Opfer geworden.

Eigenverantwortung

Ist in diesem Zusammenhang ziemlich unpassend.

Und nochmal: Es war das Personal welche Champagner mit Wunderkerzen serviert haben, keine Zugeballerten.

 

[lini]

Und nochmal: Es war das Personal welche Champagner mit Wunderkerzen serviert haben, keine Zugeballerten.

Und es waren die (wahrscheinlich nicht mehr so ganz nüchternen) Gäste, die die Teile an die Decke gehalten haben.
Diese kleinen Fontänen sind ja grundsätzlich genau für solche Zwecke gemacht: Als Effekt auf einer Torte, als Deko am Champagner usw. Es ist ja nicht so, dass die meterweit sprühen würden. Da ist bei ca. 20cm und etwa 10 Sekunden Brenndauer Schluss mit Effekt. Wenn ich die Teile brennend an ein Kleidungsstück halte, steht das je nach Material auch sofort in Flammen und wenn diese "menschliche Fackel" in Panik durch die Leute rennt, kann das ganz ähnliche Auswirkungen haben...

 

[Aynsley]

Es gäbe eigentlich Jährlich eine Feuerpolizeiliche Kontrolle. Diese fand letztes mal 2019 statt.

Die kann man als vernünftiger Mensch dann aber auch einfordern (bzw. selbst eine fachkundigen Menschen bestellen (und bezahlen)) und sich nicht klammheimlich freuen, das keiner vorbeikommt.

Genau so wie es keine Verkehrsunfälle gibt, wenn sich alle an die Straßenverkehrsordnung halten. Funktioniert auch extrem super.

Klappt nicht, ist aber eben dann auch nicht tragisch, weil vermeidbar. Deshalb ja auch die T30 Forderung in Städten, Ich sag nur Helsinki …

 

[Zelo01]

Und es waren die (wahrscheinlich nicht mehr so ganz nüchternen) Gäste, die die Teile an die Decke gehalten haben.

...die haben versucht den Brand zu löschen, da hats bereits geglimmt an der Decke. Sieht man eindeutig auf den Videos. Sie haben die tatsächliche Gefahr die zu diesem Zeitpunkt bereits bestand total unterschätzt, das ist alles was man ihnen vorwerfen kann.

Die kann man als vernünftiger Mensch dann aber auch einfordern (bzw. selbst eine fachkundigen Menschen bestellen (und bezahlen)) und sich nicht klammheimlich freuen, das keiner vorbeikommt.

Klar kann man sich freuen wenn keiner kommt. Und wenn doch?

 

[Mfk0815]

Schön wärs. Eins mal vorneweg, ich selber trink gar keinen Alkohol. Aus Erfahrung weiss ich dass es diese total Zugeballerten fast an jeder Party gibt. 99% der Partygäste haben keinen Einfluss auf den Alkoholkonsum von Einzelnen. Sie sind jetzt jedoch zum Opfer geworden.

Da fällt mir immer der Vorwurf von Oliver Hardy gegenüber dem Stan Laury ein, nachdem der Ollie wieder mal einen kapitalen Bock geschossen hat: „was hast du mich wieder anstellen lassen?“
So lange man jemand anderen die Schuld geben kann ist doch alles gut und nich muss mich nicht anstrengen, vernünftig zu handeln. So scheint aktuell der Zeitgeist zu sein. Schade eigentlich.

 

[Zelo01]

Ja, und trotzdem ist die Schuldfrage wichtig um sowas künftig zu verhindern.

Eigentlich wollte ich nicht so weit ins Politische abdriften, alles was ich zum Ausdruck bringen wollte ist eigentlich:
Vorbeugen, anstatt im nachhinein Schuldige suchen. Vorbeugen muss von einer hohen Instanz angeordnet und kontrolliert werden. Sowas funktioniert nicht auf Vertrauen, schon gar nicht auf Vertrauen gegenüber Einzelpersonen runtergebrochen die unter Alkohol stehen.
Daher Brandschutz ist wichtig! Man kann nur an die Vernunft appellieren, aber sich nicht darauf verlassen.

 

[chris_kah]

Wenn ich die Teile brennend an ein Kleidungsstück halte, steht das je nach Material auch sofort in Flammen und wenn diese "menschliche Fackel" in Panik durch die Leute rennt, kann das ganz ähnliche Auswirkungen haben...

Das habe ich auch gemeint, bei dem was ich weiter vorn geschrieben habe. Pyrotechnik hat in geschlossenen Räumen nichts verloren und schon gar nicht im Menschengedränge.

Hat ja auch vor vielen Jahren in Montreux im Casino für eine Katastrophe gesorgt, als so ein Schwachmat bie einm Konzert von Zappa so ein Leuchtkugelzeug an die Decke geschossen hat. Deep Purple hat das dann ja mit "Smoke On The Water" verewigt.

 

[d-uwe]

Schlimm, was da in der Schweiz passiert ist - sicher werden Leute zur Verantwortung gezogen werden - Andere leben nicht mehr, und wieder andere sind teilweise für Ihr Leben gezeichnet. Schlimm!

Die Ausgangsfrage jedoch bezog sich auch darauf, wie wir in unseren Räumen mit diesen Dämmmaßnahmen umgehen. Von Eierkartons wird ja hier im Board wirklich IMMER abgeraten.
Vom Pyramidenschaumstoff kann ich sagen , dass mich der (Schaumstoff) vor 12 Jahren für einen privaten Proberaum (im Haus unseres damaligen Gitarristen) einen € (1!) / m² mehr gekostet hat mit Brandklasse, als der billige Mist.
In einem Vereinsheim (öffentlich!) habe ich dann teilweise Basotect an die knapp 3 Meter hohe Decke geklebt - da ging es nur um Sprachverständlichkeit bei umlaufend "harten" Wänden.

Steinwolle ist hier heute auch schon genannt worden - sieht nicht so schön aus, und juckt auch ein wenig ;-) Wenn die dann eingepackt wird: womit bitte? Molton beim T hat wohl auch eine entsprechende Zulassung.
Das sind doch alles Dinge, die wir für zukünftige Proberäume mitnehmen können!
Wie sieht es in den Kneipen aus, wo wir auftreten? Machen wir nen Rückzieher, wenn da der Billo-Schaumstoff noch rumhängt? Immerhin wird zumindest offiziell darin meistens nicht mehr geraucht!

Helfen wird das alles den Opfern und Ihren Familien nicht. Vorsorge zu treffen und aufmerksam zu sein wird aber für die Zukunft den Unterschied machen.
Und mal ehrlich: was machen 50m² Dämmstoff für nen Proberaum aus, wenn die 8 statt 6 € kosten? Das sind gerade 2-3 Gitarreneffekte, oder eine preiswerte (nicht CS ) Gitarre weniger.

Trennt Ihr alle Geräte nach dem Verlassen des Proberaumes sicher vom Netz? (So ein Schwelbrand unter dem Sofa wegen verschmorter 3-Fach-Steckdose ist nicht schön...mit so etwas habe ich (selten) berufsbedingt zu tun!)
Gibt es für die bessere Inspiration vielleicht noch Kerzen und bewusstseinserweiternde Mittel während der Proben? (Mein Bandkollege ist deswegen aus 2 anderen Bands lieber freiwillig ausgestiegen)

Gruß Dirk

 

[chris_kah]

Wenn's nicht entflammbar sein soll in Gaststätten etc. dann Lochplatten aus Gipskarton, ggf mit Steinwolle dahinter.
Beispiel (habe ich als erstes im Netz gefunden) so etwas: https://wb-akustik.de/lochplatten/

 

[Fish]

Sofort wegrennen ist da angesagt.

Ich weis wass Du meinst, aber wegrennen ist hier (fast) genauso falsch wie dableiben.
In solch vollen Lokalitäten führt das zum Chaos.

Viel Besser und empfehlenswert ist ein zügiger aber rücksichtsvoller und geordneter Rückzug weg von der Gefahrenstelle.

 

[d-uwe]

...und dann steht da die Security und sagt: erst bezahlen du musst!