GK MB Fusion Problem

[Cold Prep]

Ohja
Sorry hatte des nur überflogen un nicht gesehn

 

[Golo]

Hi,

mal ein paar andere Sachen:
- wie verkabelst Du die Boxen am GK? Klinke oder Speakon? Falls Speakon, 2- oder 4-adrig?
- welches Hartke-Top benutzt Du zum Vergleich? Benutzt Du die gleichen Kabel?
- Hast Du an der Ampeg Box auch die gleichen Kabel benutzt?
- Schliesst Du beide Boxen gleichzeitig am Amp an, oder einzeln?
- Schon mal alle Volumen auf 0 gedreht und langsam hochgeregelt?

…ich frag nur, da ich einen Defekt am Amp für unwahrscheinlich halte, da er ja an anderen Boxen funktioniert. Ebenso bei den Boxen in anderer Kombination. Vielleicht liegt das Problem dazwischen?

Gruß
Golo

 

[Pawzz]

Hi,

mal ein paar andere Sachen:
- wie verkabelst Du die Boxen am GK? Klinke oder Speakon? Falls Speakon, 2- oder 4-adrig?
- welches Hartke-Top benutzt Du zum Vergleich? Benutzt Du die gleichen Kabel?
- Hast Du an der Ampeg Box auch die gleichen Kabel benutzt?
- Schliesst Du beide Boxen gleichzeitig am Amp an, oder einzeln?
- Schon mal alle Volumen auf 0 gedreht und langsam hochgeregelt?

…ich frag nur, da ich einen Defekt am Amp für unwahrscheinlich halte, da er ja an anderen Boxen funktioniert. Ebenso bei den Boxen in anderer Kombination. Vielleicht liegt das Problem dazwischen?

Gruß
Golo

Ich verwende Speaker-klinken um mein GK zu verkabeln, dasselbe mit meinem Hartke. Vielleicht sollte ich speakon verwenden?

Hartketop ist ein Hartke 2500 Bass Head (Leistung: 250 Watt an 4 Ohm, 180 Watt an 8 Ohm), ist doch um einiges schwächer als mein GK.

Ja ich schliesse beide gleich an.

Volume macht keinen Unterschied, selbst wenn ich auf "mute" gehe, hört man ein Rauschen aus den Boxen wenn der GK angeschlossen ist.

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal

 

[Golo]

Ich verwende Speaker-klinken um mein GK zu verkabeln, dasselbe mit meinem Hartke. Vielleicht sollte ich speakon verwenden?

Hartketop ist ein Hartke 2500 Bass Head (Leistung: 250 Watt an 4 Ohm, 180 Watt an 8 Ohm), ist doch um einiges schwächer als mein GK.

Ja ich schliesse beide gleich an.

Volume macht keinen Unterschied, selbst wenn ich auf "mute" gehe, hört man ein Rauschen aus den Boxen wenn der GK angeschlossen ist.

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal

Also Klinke-Klinke-Kabel. Macht auch Sinn, da der Hartke nur Klinken-Ausgänge hat. Auch wenn ich Speakon immer als die bessere Wahl ansehe, sollten Klinken genauso gut funktionieren.
Andere Kabel zu verwenden, wäre zumindest mal eine Option. Hast Du die Möglichkeit, Dir ein Speakon-Klinke-Boxenkabel zu leihen? Du nimmst doch Boxenkabel und nicht Instrumentenkabel, oder?

Es reicht ja, erstmal mit einer Box zu testen, um eventuelle Schwachpunkte zu finden. Ein Ausgang auf einen Eingang, dann der nächste Ausgang, dann der nächste Eingang. Das dann mit einem anderen Kabel, und so weiter...

Ich denke nicht, dass es an der Leistung des GK liegt, wenn schon bei Mute-Stellung das Rauschen erscheint. Im Mute gibt er ja keine Leistung ab. Und eine Box mit einem "überdimensionierten" Amp zu betreiben ist eigentlich kein Problem, wenn man seine Ohren benutzt und nicht alles gleich aufreisst (danach würde es die Box dann auch nicht mehr an schwächeren Amps tun ).

Gruß
Golo

PS: Einige Fragen klingen mit Sicherheit doof, aber manchmal sind es ganz banale Sachen, die zu Problemen führen. Also nicht falsch verstehen .

 

[Pawzz]

Also Klinke-Klinke-Kabel. Macht auch Sinn, da der Hartke nur Klinken-Ausgänge hat. Auch wenn ich Speakon immer als die bessere Wahl ansehe, sollten Klinken genauso gut funktionieren.
Andere Kabel zu verwenden, wäre zumindest mal eine Option. Hast Du die Möglichkeit, Dir ein Speakon-Klinke-Boxenkabel zu leihen? Du nimmst doch Boxenkabel und nicht Instrumentenkabel, oder?

Es reicht ja, erstmal mit einer Box zu testen, um eventuelle Schwachpunkte zu finden. Ein Ausgang auf einen Eingang, dann der nächste Ausgang, dann der nächste Eingang. Das dann mit einem anderen Kabel, und so weiter...

Ich denke nicht, dass es an der Leistung des GK liegt, wenn schon bei Mute-Stellung das Rauschen erscheint. Im Mute gibt er ja keine Leistung ab. Und eine Box mit einem "überdimensionierten" Amp zu betreiben ist eigentlich kein Problem, wenn man seine Ohren benutzt und nicht alles gleich aufreisst (danach würde es die Box dann auch nicht mehr an schwächeren Amps tun ).

Gruß
Golo

PS: Einige Fragen klingen mit Sicherheit doof, aber manchmal sind es ganz banale Sachen, die zu Problemen führen. Also nicht falsch verstehen .

Nein, die Fragen klingen gar nicht doof, ich bin wirklich sehr für jede Hilfe dankbar, da ich mich nicht sehr gut auskenne bei amps/boxen und mich das Rauschen in den Wahnsinn treibt, besonders da ich diesen tollen GK amp habe, ihn jedoch nie verwenden kann bei der Probe.

Ja ich verwende neue Boxen/Speaker-Klinken (steht auch explizit drauf auf den Kabeln, also das sollte passen).
Der GK hat ein speakon Ausgang, aber soweit ich weiß kann man da auch mit einer Klinke rein fahren oder? Wenn nicht würde mich mit jetzt sehr dämlich vorkommen, haha.

Ich werde mir ein speakon zu Klinken Kabel besorgen und es mit dem Versuchen.


Was ich noch anmerken könnte, ist dass ich vor kurzen ein SansAmp Preamp gekauft habe und wenn ich den zwischen Hartke und Box schliesse (effect loop),
rauscht die Box ebenfalls (wenn ich auf Bypass gehe, ist das Rauschen weg) bei allen Einstellungen auf neutraler Position.
wenn ich Drive, treble und presence weg drehe geht das Rauschen zurück (das sollte auch nicht sein)

Ich habe das Gefühl dass die Box einfach schlecht/kaputt ist und mein Hartke Topteil gerade so verträgt. Beim GK rauscht es übel (also wirklich furchtbar, kann man nicht mehr nur als Rauschen bezeichnen, ist fast mehr ein brummen) und beim Sansamp rauscht es auch. Wobei beim GK halt auch im mute es rauscht.
Irgendwie macht das ganze keinen Sinn und es ist echt zum verzweifeln.

 

[Kuhn]

Mir kommt es so vor das die höhen vom Gallien Krüger und vom Sansamp einfach mit den Hochtönern nicht Harmoniert.(Ich dreh wenn möglich die Hochtöner immer weg )
Der Hartke hat vlt diese richtig hohen Höhen nicht.

 

[Pawzz]

Mir kommt es so vor das die höhen vom Gallien Krüger und vom Sansamp einfach mit den Hochtönern nicht Harmoniert.(Ich dreh wenn möglich die Hochtöner immer weg )
Der Hartke hat vlt diese richtig hohen Höhen nicht.

Beim GK habe ich den sans noch gar nicht verwendet, da er von Haus aus nicht "funktioniert". Vielleicht lade ich euch später eine sound aufnahme vom GK hoch, ist echt schrecklich.

 

[honkymeyer]

In der Bedienungsanleitung des MB-Fusion 800 steht, dass ausschließlich 2 oder 4-polige Speakonkabel zu verwenden sind. Das sind also keine Kombobuchsen, auch wenn Du einen Klinkenstecker dort reinbekommst; wie gesagt gilt das für das 800W-Modell. Über einen Klinkenstecker große Ströme zu übertragen, ist grundsätzlich keine gute Idee; auch wenn man es früher machte.

Kaufe Dir am besten einen Adapter Speakon auf Klinkenbuchse und probiere es damit.

Es gibt noch eine 2. Möglichkeit: digitale Endstufen funktionieren mit manchen Boxen nicht, wenn dort Weichenbauteile verbaut sind, die nicht kompatibel sind. Das äußert sich aber anders, wenn man die Kommentare liest. Beiträge dazu finden sich im hier im Forum im Zusammenhang mit digitalen Endstufen.

Klemm die Weiche mit dem Hochtöner dran einfach ab; das ist meist nur ein Kondensator mit einer Spule. Die Basslautsprecher alleine werden keine Probleme machen.

Grüße von der Ostsee

 

[Pawzz]

In der Bedienungsanleitung des MB-Fusion 800 steht, dass ausschließlich 2 oder 4-polige Speakonkabel zu verwenden sind. Das sind also keine Kombobuchsen, auch wenn Du einen Klinkenstecker dort reinbekommst; wie gesagt gilt das für das 800W-Modell. Über einen Klinkenstecker große Ströme zu übertragen, ist grundsätzlich keine gute Idee; auch wenn man es früher machte.

Kaufe Dir am besten einen Adapter Speakon auf Klinkenbuchse und probiere es damit.

Es gibt noch eine 2. Möglichkeit: digitale Endstufen funktionieren mit manchen Boxen nicht, wenn dort Weichenbauteile verbaut sind, die nicht kompatibel sind. Das äußert sich aber anders, wenn man die Kommentare liest. Beiträge dazu finden sich im hier im Forum im Zusammenhang mit digitalen Endstufen.

Klemm die Weiche mit dem Hochtöner dran einfach ab; das ist meist nur ein Kondensator mit einer Spule. Die Basslautsprecher alleine werden keine Probleme machen.

Grüße von der Ostsee

Vielen Dank, da wird vermutlich das Problem liegen, ich kauf mir gleich einen Speakon Adapter und melde mich zurück!

Vielen Dank an alle!

 

[bass_ennyday]

Geht es hier um den MB Fusion 500? Die älteren 500er Modelle hatten eine Kombibuchse (Klinke & Speakon) ... die neueren nur noch Speakon! Diese Info habe ich direkt von GK erhalten:

"... the early production MB series heads had speakon connectors that would accept ¼"; cables. All of the units produced for the last 4-5 years have used connectors that accept twist lock connectors only. The change was implemented to reduce the possibility of shorting the output.

 

[Pawzz]

Geht es hier um den MB Fusion 500? Die älteren 500er Modelle hatten eine Kombibuchse (Klinke & Speakon) ... die neueren nur noch Speakon! Diese Info habe ich direkt von GK erhalten:

"... the early production MB series heads had speakon connectors that would accept ¼"; cables. All of the units produced for the last 4-5 years have used connectors that accept twist lock connectors only. The change was implemented to reduce the possibility of shorting the output.

Auf dem Eingang steht Speakon/ 1/4" Jack Combo.
Also sollte das mit einem Klinkenkabel auch gehen, was das arge Rauschen dann erst recht nicht erklärt, ich habe heute Abend die Möglichkeit ein speakon zu testen.

 

[Pawzz]

Speakon Stecker haben leider nichts gebracht, das Rauschen ist noch da. Ich werde die Boxen anschauen lassen.

 

[papero]

Was ich mich beim Lesen hier seit Tagen frage ist:
- wie hört sich das Geräusch an den Hartke XL an?
- wie, wenn der Amp gemuted ist?
- wie, wenn nicht?
- wie, wenn der Bass drüber läuft?
- wie in der Kombi beider Boxen?
- wie sind diese angeschlossen, mit je einem Kabel, oder als parallel-"Kette"?
- wie hört es sich mit je einer der beiden Boxen an?
- wie mit einer anderen, dritten Box zum Vergleich?
- wie ist der EQ eingestellt, wie die anderen Regler (Gain, master, etc.), wie sieht es mit den Schaltern aus, welchen Kanal betrifft es, oder beide?

Das mal strukturiert getestet, würde einen bestimmt weiter bringen.

Boxen, wie diese hier können selbst kein Rauschen erzeugen. Wenn es rauscht und der Amp gemutet ist, kommt es vom Amp, nicht von der Box. Gemutet wird der Amp direkt hinter der Eingangsstufe. So jedenfalls zeigt es das Manual des "MB Fusion". Das heißt, dass alles was hinten dran hängt, samt EQ, Endstufe etc. als Verursacher in Betracht kommt.

Mich verwirren die vielen Verweise auf anderes Equipment hier so sehr, dass ich mir kaum noch ein Bild vom eigentlichen Problem machen kann.

Grüße, Pat

 

[Norbert]

nochmal ganz langsam (hab nicht alles kpl. gelesen)
a) ich kenne den Fusion nicht genau und die Boxen zu wenig.
b) das "Rauschen" müßte ich hören, dann kann man schon viel herleiten (reines Hochtonrauschen oder breibandig?), v.a wie laut....... ; auch bei Master = 0?
Trotzdem folgendes Gedankenspiel:

1. der Fusion rauscht, auch wenn Mute betätigt wurde --> also liegt das Problem irgendwo im Bereich der Endstufe oder des Netzteils, das dann auf die Endstufe durchschlägt. Mute unterbricht nur den Signalfluß, verhindert aber nicht störende Einflüsse aus dem Netzteil
2. an anderen Boxen-Kombis rauscht er nicht???? --> Eine Box gibt nur das wider, was ein Amp hineinschickt
prüfen ob der nur "rauscht" wenn eine Box ohne Frequenzweiche d.h. Hochtöner angeschlossen ist (NB: man kann auch an Baßboxen ohne Hochtöner erkennen/hören ob da ein evtl. höherfrequentes Signal anliegt, nur eben entsprechnd leiser, weils der Baßspeaker nur unzureiched übertragen kann.

Meine Theorie: wenn Kabel usw. alles i.O. ist, der Amp usw. keine schechten Lötstellen hat, daß sich evtl. Endstufe und Box mit Frequenzweiche nicht "vertragen" und de Amp hochfrequent ins Schwingen kommt. Das erklärt auch den schlechten Sound.......
Solche Phänomene kenne ich aus der Verstärkerreparatur und es gab wohl auch mal Probleme mit Bassboxen eines deutschen Herstelelrs mit Digi-Amps. Das Thema wurde vo ca. 4-6J mal hier im Forum durchgekaut.
So ähnliche Wechselwirkungen vermute ich nach den vorliegenden Schilderungen auch

Der Fusion soll nicht schlecht sein, aber Digi-Amps sind nun mal zickiger wie normale analoge Endstufen mit Trafonetzteil, wenn sie sich nicht wohlfühlen

Was evtl. noch zu prüfen wäre: dem Amp mal eine hochwertige Filterung wie sie in Industrieverteilungen (Fa. Schaffer hat da nette teile) eingebaut sind, anzuschleißen bzw. zu betreiben. Daß Eure Netzkabel und Verteilungen i.O sind setze ich voaus, auch keine kabeltrommel dazwischen.....

Berichte was los war! Ich möchte auch noch was lernen

Norbert

 

[Pawzz]

Ich habe die Boxen und den Amp jetzt einem Profi gegeben, bin gespannt was er sagt.

Am Samstag bei einem Gig habe ich über einen Hartke 410er xl gespielt (der selbe wie meiner), und es gab keine Probleme.

Ja bei meinem Fusion gibts ein Rauschen, selbst wenn ich auf Mute gehe, was mich vollkommen verwundert. Vielleicht gibts wirklich ein Problem mit der Endstufe.


Ich sage euch jedenfalls bescheid sobald ich was höre.

 

[Pawzz]

Kurze Rückmeldung.
Box war bei der Reparatur, er ruft mich an ich soll ihm zeigen was nicht passt, denn er findet nichts. Bin dort, spiele den Amp an und alles passt...

Ich vermute jetzt, dass im Proberaum irgendwelche Frequenzen den GK stören... ich bin echt am verzweifeln und versteht die Welt nicht mehr

 

[Tobios]

Liegt's vielleicht am Strom, d.h. an den Leitungen im Proberaum? Man hört ja immer wieder Geschichten dass es bei veralteten Elektroinstallationen öfter mal Brummen/Rauschen gibt.
Hat der GK einen Ground-Lift-Schalter? Ich würde auch einfach mal versuchen das Stromkabel vom Verstärker um 180° gedreht in die Steckdose zu stecken. Hat bei mir damals auch ein Brummen aus den ganzen Effekttretern beseitigt, als unser Proberraum noch in einem alten Keller war.

 

[Pawzz]

Liegt's vielleicht am Strom, d.h. an den Leitungen im Proberaum? Man hört ja immer wieder Geschichten dass es bei veralteten Elektroinstallationen öfter mal Brummen/Rauschen gibt.
Hat der GK einen Ground-Lift-Schalter? Ich würde auch einfach mal versuchen das Stromkabel vom Verstärker um 180° gedreht in die Steckdose zu stecken. Hat bei mir damals auch ein Brummen aus den ganzen Effekttretern beseitigt, als unser Proberraum noch in einem alten Keller war.

Werde ein paar Sachen versuchen, neue Steckleiste, Kabel drehen, Ground-Lift(habe ich glaube ich schon versucht, hat nichts gebracht).

Vielleicht ist der GK nicht gut gegen elektromagnetische Wellen geschützt, einmal in Alufolie einwickeln ist ein altes Haus, könnten durchaus nicht EU konforme E-Geräte rumstehen die noch elektromagnetische Wellen abgeben.

Obs am Strom liegt kann ich nicht sagen, meine Gitarristen spielen über einen Line6 Amp und einen Engl Amp, haben beide keine Probleme. Wir haben natürlich auch jede Menge PA und sonstige Boxen/Amps im Proberaum, die keine Probleme haben.

- - - aktualisiert - - -

Aber nur so als Nebenbemerkung, ich habe die letzten Tage endlich meinen GK spielen können (nach 6 Monaten Probleme im Proberaum oder so ) und ich bin soooo glücklich!! Der Sound is so sexy zusammen mit meinem WW Corvette.