Nun gut, dann gehe ich mal zum Gesangsunterricht

[moniaqua]

Diese Band besteht aus einem Bassisten/Sänger (er war so ungehalten), einem Schlagzeuger und einem Gitarristen. Hinzu kam vor drei Wochen ein weiterer Bassist und dieser hat mich für seine eigene Band angeschrieben.

Ah, so kling's besser. Hätt für mich so gar keinen Sinn gehabt, zu Mr. Aggro in seine Band zu wechseln.

Ich habe aber überlegt, weil wäre ein Chor etwas für mich. Vielleicht mit der Stimme ein Gospelchor? Die erstellen auf jeden Fall keine Choreografie

Dass Du Dich da mal nicht täuschst Ok, wippen ist vielleicht keine Choreografie Schad, dass Du so weit weg wohnst, ich würd Dich glatt für die Oper aquirieren. Keine Choreografie, nur Schauspiel

 

[mirabilos]

Ok, dann bin ich wohl eine Tenöse

☻

Kannte ich bis eben auch noch nicht, weil ich dachte, die Stimmlagen für Männer und Frauen sind fest in Stein gemeißelt

Dachte ich auch mal, aber die Ranges sind ja viel kleiner als das, was selbst viele Amateursänger machen können. Mit meinen mittlerweile etwas über drei Oktaven singe ich „alles außer Baß“, zum Beispiel (aber lieber Sopran als Alt, weil das Falsett nicht so weit runtergeht wie der Alt-Range und weil es eine Mittelstimme ist und ich Melodiehörer bin). Im Chor dann Tenor, weil da die meisten nötig sind, und in Stimmbildungsworkshops übe ich das auch verstärkt (und Countertenor leidet da etwas drunter), aber wenn der Tenor nix zu tun hat (z.B. bei Rutter-Stücken) singe ich auch schonmal woanders mit, und andere tun das auch (z.B. eine wirklich gute Sängerin im Alt, Frau von einem Tenor, die schonmal „leihweise“ bei uns mitkommt, singt uns schonmal einen Tenorton rein, wenn unser Einsatz sonst wackelt; manche Alt Ⅰ singen Sopranstellen mit, wenn sie tacent, andere Tenöre singen Baßstellen mit, usw).

Ich denke, die Stimmlagen beziehen sich nicht so sehr auf die Sänger sondern vielmehr auf die „Rollen“, die die Sänger im Stück einnehmen. Daher nehme ich in Noten, die ich setze, auch immer den Ambitus (tiefster und höchster Ton) mit rein, damit man das von vorneherein sehen kann, ob es im eigenen Range oder besser noch in der Tessitur (= Bereich, in dem man sich wohlfühlt) liegt (oder halt transponieren muß).

Im klassischen Amateurchor sieht man Folgendes meist:

• Baß: F₂–E₄
  • eigentlich nur bis C₄, E₄ ist schon das obere Ende vom Bariton, aber der ist im SATB-Chor eben selten separat
  • unten auch schonmal bis D₂ runter (Baß Ⅱ)
• Tenor: C₃–A₄
  • ganz selten mal ein B♭₄ oder H₄
  • ab G₄ gehen die meisten männlichen Tenöre eh’ ins Falsett
  • fiese Komponisten bis A₂ (unteres Ende Bariton) runter
  • Tenösen dürfen bei D₃ aussteigen ☺
• Alt: G₃–E₅
  • C₅ ist eigentlich ein Muß, darüber schon Mezzo (bis F♯₅), aber selbst da schwächeln manche
  • ebenso ist A₃ auf jeden Fall ein Muß, auch da schwächeln manche
  • die Schwächelnden sind meist Mezzi mit fehlender Höhe; im MB wird immer gesagt, echte Altisten seien selten
  • F₃ selten
• Sopran: C₄–A₅
  • fiese Komponisten auch bis A₃ runter, aber das ist Quälerei
  • teilweise bis C₆ hoch, aber das eher bei Profis
  • ab F♭₅ (spätestens A₅) alle Vokale einfach nur noch als „a“ singen: „Prasat Gatt dan Hachstan“

Aber man kann ja super auch je nach Stück in ner unterschiedlichen Stimme singen. Eine befreundete Mezzo singt meist Alt (gerade bei Bach), aber auch schonmal Sopran.

Wo Du dann singst ist dann eine Frage von Range, Tessitur, Literatur… aber auch Timbre und Flexibilität. Eventuell kann oder soll man auch einzelne Töne auslassen (im aktuellen Stück haben wir eine Stelle, wo alle erst einen Sprung von 1–1½ Oktaven runter machen für eine Achtel Auftakt und dann wieder hoch für den Rest der Strophe; ich komme da raus (extrem tief) und dachte „nehme ich halt den Ton in der Oktave darüber, den singen Alt/Sopran ja auch“, aber der Kantor meint, daß ich das da besser ganz wegließe stattdessen, damit dieser Tief-Hoch-Effekt erhalten bleibt).

Ich habe aber überlegt, weil wäre ein Chor etwas für mich.

Probier’s aus. Verschiedene Chöre in verschiedenen Genres. Bei vielen kommt man auch ohne Vorsingen aus. Es gibt Dir Erfahrung, Literatur, Aufwärmübungen, mitunter Stimmbildungsübungen, usw. für lau und eine Gemeinschaft. Kirchenchöre sind in der Regel nicht an eine Denomination (oder daß man überhaupt Christ ist) gebunden, da die froh über jeden Sänger sind.

Vielleicht mit der Stimme ein Gospelchor?

Mach’s nicht an der Stimme fest sondern daran, ob Du Dir vorstellen kannst, in einem Gospelchor zu singen. Neben der anderen Literatur haben die auch andere Vorgehensweisen und so.

Aber vielleicht kannst Du ja mal Gospelchor, Klassikchor und Popchor ausprobieren. Wenn Du schon mit Notenkenntnissen dazukommst und vielleicht Deinen Umfang (Range) und Tessitur schon kennst kannst Du Dich oft für ein paar Probeteilnahmen dazustellen. Am besten ist der Einstieg jeweils kurz nach einem Konzert, da die dann mit Neuem beginnen.

 

[Sylvana]

@Fish
Auch du lernst hier noch was dazu. Ja, Tenöse Vor allem im Chor ist man eben nicht allein und Gospel ist doch einfach toll.

@moniaqua
Für die Oper? Was du mir alles zutraust Achja, ich strebe auch im Schauspiel die Rolle des Baumes an

@mirabilos
Mir war wirklich nicht bewusst, dass es noch weitere Unterschiede gibt. Aber seht, ohne die Probe beim Musical hätte ich es wohl nie erfahren Ob ich jemals so weit sein werde, um zusagen "Ich singe mich mal in den Tenorton rein", wage ich zu bezweifeln. Weil ich gar nicht weiß was das ist. Man muss hier einfach festhalten, ich habe eine Stimme und der Rest läuft meistens unter dem Motto "Die sie weiß nicht was sie tut". Mit Glück treffe ich die Töne

Einen Gospelchor werde ich definitiv noch ausprobieren



Heute war die Bandprobe von Band Nr. 2. Es war sehr nett, sehr sympathisch und sehr witzig. Hatte ich aber schon mal und bin daher nun etwas vorsichtiger mit meiner Euphorie
Es sind aktuell zwei Gitarristen und ein Bass am Start. Es fehlt noch der Drummer. Bis dahin werden Drumspuren aufgelegt.
Es ist eine Coverband und wir haben heute folgende Songs durchgenommen:
Stone Temple Pilots - Plush
Him - Wicked Game
Billy Talent - Rusted from the rain
Stiltskin - Inside

Ich kannte die Songs nicht, aber es lief sehr gut. Die Männer haben auch gleich gesagt, dass sie kein Pop, Charts ectr. machen. Hab ihnen gesagt, das ist ok. Pop kann ich alleine machen, ich bin hier um andere Erfahrungen zu sammeln und auch meinen musikalischen Horizont zu erweitern. Es soll halt unter dem Motto "Spaß" laufen und wenn mal ein Gig dabei rauskommt, wäre das toll, aber eben kein Muss. Die Männer kennen sich schon seit 40 Jahren, haben früher professioneller gespielt, auch auf größeren Bühnen mit 80 Gigs im Jahr.
Meine Stimme fanden sie gut und sie hoffen, dass ich wieder komme. Zumal mit Gesang sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, auch einen Drummer zu finden. Mal schauen wie es nächste Woche läuft



Liebe Grüße Sylvana

 

[uro-frank]

Die Männer kennen sich schon seit 40 Jahren, haben früher professioneller gespielt, auch auf größeren Bühnen mit 80 Gigs im Jahr.

... das klingt doch super! So lief es bei mir auch... Da kommt ma wo rein, wo es nicht mehr darum geht, erstmal das Instrument zu beherrschen, sondern so Sprüche kommen wie "ihr möchtet Venus von Shocking Blue spielen? No problem, das haben wir vor 40 Jahren schon gespielt", und nach 20 min saß der Song auftrittsreif (o.k., die sind teilweise schon an die 80, aber entsprechend "routiniert" und eben "entspannt", da nur noch Spaß an der Musik und kein Gig-Zwang besteht). So macht Musik Spaß! Und der Auftrittswunsch kam dann auch erst langsam wieder, als das Repertoire so gross wurde und der Sound so, dass viele Freunde sagten, "das darf man uns doch nicht ständig vorenthalten! Kommt raus aus Eurem Keller!".
Wenn Dir diese Band vom Musikstil passt, Du also Freude damit hast und die Leute nett sind, dann ist es das! Meine Frau kam dann als Sängerin auch noch dazu, zuerst als "special guest" für einen Song (Proud Mary von CCR) , dann als Backgroundeuse und inzwischen als 25% Leadvocalistin (wir haben 4 Leadsänger-fähige an Bord , ich gehöre nicht dazu) und sie hat sich von der Jugend-Tanzmusik-Sängerin in den 80iger Jahren (oh Graus , deswegen haben wir 30 Jahre NICHT zusammen Musik gemacht, siehe meine Signatur... "I love...") nun sogar zu Dingen wie Who's Been Talking von Lucky Peterson vorgearbeitet (das wäre evtl. auch ein Stück für Dich!).
Aber die Entscheidung Band oder Gospel könnte natürlich auch schwer werden. Vielleicht Band UND Gospel? Keine Ahnung, wie Dein Freizeitlevel ist , zumal Du ja noch nen Wuffi zu betreuen hast (unsere Katze hört manchmal bei den Proben zu und liegt im Flur vor dem Übungsraum, ein Zeichen, dass sogar sie keinen Katzenjammer kriegt, wenn wir üben! Die letzte Katze hat uns allerdings ungelogen endgültig verlassen, als meine Frau mal den Versuch unternahm, Altsaxophon zu lernen. Die suchte sich dann ein neues Zuhause. Das Sax steht seither ungenutzt im Wohnzimmer als Deko. Den Schock (die war soooo lieb, die Katze) hat meine Frau nie überwunden
LG, und weiter vieeeeel Spaß und Glück bei der Suche nach der passenden Band, Frank...

 

[moniaqua]

Für die Oper?

Ja klar. Warum denn nicht?

Achja, ich strebe auch im Schauspiel die Rolle des Baumes an

Je nach Inszenierung können selbst die gebraucht werden

 

[Sylvana]

Freitag, der 14.03.2025

Liebes Tagebuch....

Heute haben wir uns die Schnulzen vorgenommen. Irgendwo sind diese Songs doch eine Herausforderung - nicht dabei einzuschlafen Obwohl, die Slowversion von "Standby me" finde ich in der Tat sehr schön. Die normale Version war irgendwie so dröge, hat man sich vielleicht dran überhört und deswegen habe ich diese Version gewählt. Die restlichen Songs sollten aber doch öfters geübt werden


Can you feel the love tonight

Can´t take my eyes of you

She´s like the wind

Stand by me

@uro-frank
Ich denke, die Lust auf Gigs wird bei den Männern auch wieder mit der Zeit kommen. Alles kann - nichts muss.
Mir ist auch schon mal eine Katze "abhanden" gekommen. Freigänger, kam irgendwann nicht wieder und bei Aldi an der Kasse unterhalten sich zwei ältere Damen und einen riesigen schwarz-weißen Kater, der dem Nachbarn zugelaufen ist und er diesen Kater immer so verwöhnt. Luftlinie 200 m von mir entfernt. Ok, dann hat er sich nun einen Platz als Einzelkatze gesucht und schien glücklich zu sein. Dann wohnt er eben dort
Aber schade um das Saxophon. Ich liebe diese Klänge
Ich denke Band und Gospel ließen sich bestimmt miteinander vereinbaren. Der Wuff raubt mir jetzt keine Zeit. Er ist alt und schläft viel. Und nicht ich passe mich ihm an, er hat sich mir angepasst. Das ist kein Hund, der morgens um 7 an der Tür steht, weil er raus will. Er schläft so wie ich, gerne aus und wenn es jetzt los geht, geht es jetzt los. Er verbringt auch viel Zeit im Auto - mitten drin, statt nur dabei
Und wie bei deiner Frau geschehen ist, hoffe ich auf eine Entwicklung

@moniaqua
Warum nicht? Weil ich denke, dass man für die Oper ausgebildet sein muss Vor mir, ist im Gesangsunterricht immer eine junge Frau dran und ich konnte hören, wie sie sagte, sie würde gerne etwas in Richtung Musicals machen. Haha, so konnte ich ihr die Musicaltruppe empfehlen und sie hat sich sehr gefreut



Liebe Grüße Sylvana

 

[Wil_Riker]

Can´t take my eyes of you

Achtung, der Song heißt "Can't take my eyes off of you" - bitte nicht falsch lernen (und eines der beiden of(f)s verschlucken).

 

[moniaqua]

Weil ich denke, dass man für die Oper ausgebildet sein muss

Ach, das gibt sich schon mit der Zeit. Kommt auch auf die Oper an. Ich spreche hier von Chor und einer sehr kleinen, aber sehr feinen Oper Solistin wollte ich Dir im Moment noch nicht zumuten

 

[Sylvana]

@Wil_Riker
Oh danke für den Hinweis

@moniaqua
Und zack schießt sie wieder über das Ziel hinaus Ich finde die Oper so toll, es gibt kaum Musik, die mich so ergreift.


Liebe Grüße Sylvana

 

[Fish]

Liebes Tagebuch....

Heute haben wir uns die Schnulzen vorgenommen. Irgendwo sind diese Songs doch eine Herausforderung - nicht dabei einzuschlafen

Hi Hi, kann ich nachvollziehen.

Eine befreundete Sängerin hat mal ein Wunschkonzert (cover) gemacht.
Bis 2 Wochen vor dem Konzert durfte jeder Karteninhaber per E-mail Musikwünsche für das Konzert anmelden.

Sie ist eine Rockröhre und baladen klingen von ihr gesungen göttlich. Sie mag sie aber nicht so sehr... .

Das Konzert bestand dann die erste Hälfte nur aus Baladen wegen der großen anzahl der eigegangenen Wünsche.
Dann kam der Spruch: "So genug mit den Balladen. Noch eine und ich spring vor lauter Frust womöglich noch von der nächsten Brücke!"
Irritierte Gesichter im Publikum die ihre vorlieben nicht kannten und das waren 90% .

Weiter ging es dann ziemlich flott.

 

[mirabilos]

Wer hadert nicht ab und zu mit der Literatur? Ich bin mit unserem aktuellen Stück auch nicht glücklich, dazu kommt zu viel Baßschlüssel (closed score) und selbst für Carus-Verhältnisse echt miserabler Notensatz…

 

[Sylvana]

Ok, ich vermerke - niemals Musikwünsche zu lassen und schon gar keine Berufssängerin werden Ich weiß, darin liegt auch eine Herausforderung, aber darüber können wir mal in einigen Jahren drüber nachdenken


Liebe Grüße Sylvana

 

[moniaqua]

Ich finde die Oper so toll,

Ja eben. Macht Spaß

selbst für Carus-Verhältnisse echt miserabler Notensatz…

???????????????????? Carus hat eigentlich so ziemlich die vernünftigsten Noten, die ich kenne...

 

[Schlumpfienchen]

Ich mache auch Gospelchor und Rock Band. Das geht sehr gut. Wenn du Bock auf Soli hast empfehle ich dir den Gospelchor, weil man da mehr Chance hat, auch mal ein Solo zu machen als in Popchören. Aber da muss man sich vorher vielleicht informieren.

 

[mirabilos]

???????????????????? Carus hat eigentlich so ziemlich die vernünftigsten Noten, die ich kenne...

Wird offtopic, evtl. können wir das per PM oder in nem anderen Thread weitertreiben.

Grundsätzlich scheint bei den für Carus arbeitenden Notensetzern keiner zu merken, daß für Vokalsatz andere Regeln gelten als für Klaviersatz, und die Lektoren merken es auch nicht. Das zieht sich durch alle Editionen von denen, die ich gesehen habe, seit mir das vor ein paar Jahren mal aufgefallen ist. Dazu gibt’s halt pro Stück diverse Kapriolen… aber in dem aktuellen wurde echt geschludert.

 

[moniaqua]

Wird offtopic, evtl. können wir das per PM oder in nem anderen Thread weitertreiben.

Da es mich wirklich erstaunt, ja, Du hast PM.

 

[Sylvana]

Diese Woche war viel los, auch gesanglich

Am Donnerstag war die zweite Bandprobe und es hat wieder sehr viel Spaß gemacht und ich habe drei Songs aufgenommen. Also gibt es jetzt was auf die Ohren, weil ich in der Band so ganz anders singe. Das schöne an den Songs, ich kann einfach schmettern, aber ich muss viel stützen und das merke ich nun an meiner unteren Rücken- und Bauchmuskulatur. Ja, es gibt diese Muskeln, aber sie wurden anscheinend nicht viel beansprucht In den Gesang muss ich mich aber noch mehr reinfuchsen.


Stone Temple Pilots - Plush

Billy Talent - Rusted from the rain

Skunk Anansie - Weak

Beim Gesangsunterricht war ich natürlich auch. Wir schauen immer noch die Setliste durch, was geht und was nicht geht.



She´s like the wind............................haben wir nochmal gemacht und ich konnte umsetzen, was der GL beim letzten mal vermittelt hat.

How deep is your love....................da muss ich schauen, was ich mit den hohen Tönen mache

Hopelessly devoted to you..........den habe ich mir runtergeholt, so dass es von der Tonlage passt

Mein persönliches Highlight - mein Lieblingscousin ist gerade in Deutschland, er ist ein Weltenbummler, und immer wenn er hier ist, machen wir zusammen Musik. Er ist einer meiner Lieblingsmenschen, weil er ein Freigeist ist und wir immer eine gute Zeit zusammen haben

Wir haben uns an "Joleen" probiert, er begleitet mich mit der Gitarre. Ich habe dieses Lied noch nie gesungen und habe immer zu hoch angefangen und dann beim vierten Versuch ist der Knoten geplatzt und hier könnt ihr das Ergebnis hören

Liebe Grüße Sylvana

 

[Tone Poet]

Grüße an den Cousin - Freigeist, soso... es ist trotzdem nicht verboten, die Gitarre zu stimmen...

Aber wieder klasse zu hören, wo deine Reise hingeht. Keine Angst vor großen Tieren

Man hört natürlich noch die Baustellen, aber vor allem auch die Entwicklung. Bei der Band merkt man, dass du dich im Gefüge noch finden musst. Da wirst du dich freischwimmen müssen, das kann kein GU auf der Welt für dich tun. Aber der Schlussschrei ist schon sehr geil, das wird also.

Die Aufnahmen aus dem GU zeigen, wie weit du schon gekommen bist. Der Fortschritt ist greifbar.

Und Joleen ist einfach klasse. Ich lieb' den Song sowieso, du lieferst da schon ziemlich gut ab.

 

[Sylvana]

Warum kann man bei "Gefällt mir" keine Herzen vergeben?


Lieber Markus, ich würde meinen über alles geliebten Cousin niemals kritisieren
Irgendwie ist das Jahr 2025 ein Jahr voller musikalischer Überraschungen. Die erste Bandprobe verlief noch so, dass ich einfach ganz normal gesungen habe. Hier und da mal etwas angekratzt, aber noch nicht so richtig getraut. Bei der zweiten Bandprobe lief es dann schon ganz anders. Ich denke auch, das wird sich noch entwickeln. Es geht ja auch dabei, ob man sich wohl fühlt und sich auch etwas traut.

Zum Gesangsunterricht, ich finde nun mittlerweile auch, dass er sich rentiert. Mitunter war ich doch kritisch, aber nun merke ich selber auch die Entwicklung. Gerade bei Joleen - da habe ich mich dann erinnert, dass ich doch viel mehr kann und beim sechsten Versuch hat es dann mit der Umsetzung und auch mit dem Loslassen geklappt


Liebe Grüße Sylvana

 

[moniaqua]

Grüße an den Cousin - Freigeist, soso... es ist trotzdem nicht verboten, die Gitarre zu stimmen...

Hey, dafür war Sylvana hier gestimmt Aber ja, mit gestimmter Gitarre klänge das schon besser (auch wenn ich den Song gar nicht abkann, der lyrics wegen).

Die anderen Songs höre ich mir - hoffentlich - am Montag an

aber ich muss viel stützen und das merke ich nun an meiner unteren Rücken- und Bauchmuskulatur.

Ach, echt jetzt? Ja, die Rumpfmuskulatur ist auch in meinem sonst immer noch recht desolaten Körper erstaunlich gut entwickelt . Gut, dass Du die schon gut spürst. Die brauchst Du.