Stimme sehr tief bekommen / Rollendes R

[capsob]

Hallo Leute!

Mal ne Frage an Euch: Wie bekomme ich meine Stimme sehr tief, wie z.B. der Sänger von Rammstein? Des Weiteren gehts um das rollende R... das klappt bei mir gar nicht.

mfg,
Cap.

 

[antipasti]

Wenn man das rollende R nicht von Natur aus hinbekommt, gibt es einen Trick: Nimm ein D.

Tiefe Stimme: Dazu schau dich Forum "Gutturale Gesangstechniken" um. Dort werden die "Evil-Stimmen" aus dem Metalbereich besprochen.

Eine grundsätzliche Anlage zu einer tiefen Stimme ist natürlich förderlich.

 

[Bell]

Nach unten hat man aber grundsätzlich weniger Spielraum als nach oben. Die Tiefe ist anatomisch vorgegeben und es läßt sich nur wenig daran ändern - wenn du also nicht schon Bariton (oder Baß) bist, sieht´s damit eher schlecht aus. Viele Tenöre z.B. erreichen mit Ach und Krach das kleine c.
Und was das rollende r angeht ... ich möchte dich nicht entmutigen, aber für einen erwachsenen Menschen ist es sehr schwierig zu lernen, erfordert viel Übung und viele schaffen es nie.

 

[Tinitus]

Rollendes R:

Versuch mal so schnell wie moeglich t d d zu sagen (nicht klingend, "Te" sondern nur geweils den ersten Laut. Das ganze ein paar mal hintereinander mit kleinen Pausen zwischen den einzelnen Gruppen, oder auch mal durchgaengig.
Dann versuch, bei verschiedenen Woertern, die mit R anfangen, dieses durch tdd zu ersetzten und das so schnell wie moeglich mit etwas Druck. Tddolle, Tddache etc. Klingt am Anfang noch komisch, aber irgendwann kommen dann die ersten Rs. Kann auch ein paar Tage dauern.
So hab ich zumindest das gerollte Zungen-R gelernt.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der Rammstein-Saenger nicht hinten im Rrrachen/ am Zaepfchen rrrollt. Falls Du damit Probleme hast, kannst Du evtl. versuchen, das aus einem noch engeren "ch" sound zu entwickeln und langsam die Zunge vorzuschieben und zu schauen, ob Du da eine Stelle findest, wo es zu rollen anfaengt. Allerdings ist ch stimmlos und r stimmhaft, deshalb musst Du da irgendwann wechseln.

 

[SimonX1994]

Also ich persönlich habe das rollende R im Zuge meines Spanisch-Unterrichts erlernt - ich denke, dass man einfach diese 'Zungenbewegung' üben muss. Schwieriger wird allerdings, dieses R dann auch beim Singen zu verwenden, da das einen weiteren Aspekt gibt, den man beim Singen beachten muss. Bezüglich hinten im Rachen gerolltes R, das Tinitus erwähnte, versuch mal 'Arche' zu sagen und dabei das R stark zu betonen. Probier solang herum, bis es anfängt zu rollen und ins 'ch' übergeht - mit einem Zungen-gerollten R würde das nicht funktionieren. Weiß nicht, ob das so für dich verständlich ist. :">

Weils mich gerade furchtbar interessiert, Bell* - meinst du mit dem 'kleinen c' das C3 des Klaviers? Denn unter 'Ach und Krach' versteh ich bis phonisch 0, und das kann ich mir persönlich nicht vorstellen, da ich, als ungeübter Sänger, gesungen bis um A2 und phonisch 0 zum E2 (erzeugbar auch D2, aber da ist wohl mehr Luft als Ton) komme.

 

[Kenshi]

Also für das rollende R gibt's noch folgende Übung:

1. Obere und untere Schneidezähne aufeinanderlegen, so, dass die Spitzen sich berühren.
2. Zähne zeigen
3. Stoßweise ausatmen, als wenn du grade große Kraftanstrengung vollbringst
4. Wenn das gut und implusmäßig klappt machst du kurz nach dem anlaufen den Atemschubs ein D und lässt die Zunge sofort locker.
5. Zunge mit Hilfe der Luft flattern lassen.
6. Stimme dazugeben, weniger Luft benutzen.

Was das tiefe singen betrifft, muss ich mal eine Geschichte aus dem Kampfsport zitieren, die sich 1zu1 auf das Singen übertragen lässt:

Reporter: "David, that was an amazing fight. How did you do that? What is your secret?"
David: "Well. I step into the ring and I try to hit 'em really hard."

 

[Bell]

Weils mich gerade furchtbar interessiert, Bell* - meinst du mit dem 'kleinen c' das C3 des Klaviers?

Ja, das meine ich.
Im übrigen bin ich nicht unbedingt dafür, eine Stimme zu vergewaltigen. Natürich kann man irgendwie immer Extremtöne herausbringen, aber man muss aufpassen, daß man sich keinen bleibenden Schaden einfängt. Eine Tenorstimme hat in der unteren großen Oktave nicht viel verloren (Aunahmen bestätigen die Regel), dafür aber ganz andere Qualitäten. Zumindest sollte man, wenn man extreme Gesangsstile bevorzugt und vorhat, lange zu singen, seine Stimme kennen und wissen, was man ihr zumuten kann und was nicht !

Zum rollenden r kann ich nicht viel beitragen - als gebürtige Spanierin kann ich es quasi von Haus aus und ich kann ganze Übungen auf rrrr durchsingen, es trägt auch sehr gut. Mir ist nur aufgefallen, wie schwer es manchen Leuten fällt, das im Erwachsenenalter noch zu lernen. Selbst eine befreundete Logopädin (die als Frau vom Fach ja alle Übungen kennt) hat mir gesagt, sie könne es bis heute nicht. Andere schaffen es aber, also ist es ein paar Versuche wert.

 

[hanzf]

Ich habe das rollende r etwa mit Anfang 20 gelernt, ohne bestimmten Grund, einfach weil ich es können wollte. Immer wiederholen: "Brot Brot Brot...", aber mit "d" statt "r", also "Bdot Bdot Bdot...". Ganz allmählich entwickelt sich aus dem "d" das Zungen-"r".
Das isolierte Zungen-"r" finde ich seitdem einfach, aber ich finde es hemmt irgendwie den Sprachfluß, ich weiß nicht ob das an der Schwerfälligkeit meiner Zunge liegt, oder ob diese Hemmung in Sprachen mit Zungen-"r" einfach ganz normal ist. (Bell, was sagst du dazu?)

 

[Vali]

Ich konnte das rollende R schon immer, weil ich zweisprachig aufgewachsen bin und sieh an, in Bayern rollen auch viele das R. Man kann das rollende R natürlich nicht an jeder Stelle benutzen. In diesem Satz hätte ich nur das r in "rollende" und maximal noch im "(e)R" gerollt, aber in "natürlich" und "jeder" verschluckt, was das sonst den Sprachfluss behindert und davon mal abgesehen total doof klingt, wenn wirklich jedes R wunderschön gerrrrrrrrollt wird.

Eine andere Übung von der ich mal gehört habe ist "Tdeppe" (Treppe). D ist sowieso ganz gut, weil es in derselben Ausgangsposition liegt wie R, nur dass die Zunge durch den Luftfluss zum Flattern gebracht wird.
Lustig ist, dass ich dafür das Rachen-R nicht kann und deswegen im Französischunterricht immer Probleme hatte "trois" auszusprechen.

 

[antipasti]

Nach dem sechsten Mal sollte der Tipp mit dem "D" hoffentlich angekommen sein.

.. sofern sich der User die Antworten überhaupt noch mal ansieht.

 

[Gast 2233]

Hallo,

Rollendes R:
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der Rammstein-Saenger nicht hinten im Rrrachen/ am Zaepfchen rrrollt.

Ich denke das der Rammstein Sänger das r im Rachen bildet.

Tipp zur Bildung eines solchen r. Einfach Wasser gurgeln und auf das Gefühl im Rachenraum achten. Natürlich kann man dabei direkt auch ein Paar wunderbare Melodien gurgeln.

Grüße

convoice

 

[antipasti]

Ich denke das der Rammstein Sänger das r im Rachen bildet.

Definitiv : NEIN!!!!

Er singt das ganz normale gerollte R. Wie die Bayern, die Südländer, wie Zarah Leander.

Das "gegurgelte" R klingt komplett anders.

 

[Tinitus]

Definitiv : NEIN!!!!

Das halte ich in der Deutlichkeit dann doch fuer eine gewagte Aussage, ausser Du hast da noch andere Belege als Deine Meinung.
Ich kann das zumindest nicht so sicher sagen und vom Klang her tendiere ich eher zum Zaepfchen R. ( z.B. bei 1:56, 3:11)
Selber behauptet er anscheinend, dass da die Stimmbaender flattern und das an der tiefen Stimmlage liegt. (Hab nur indirekte Zitate gefunden ) und wenn man mal davon ausgeht, dass er da anatomisch und gesangstechnisch eher unbedarft ist, dann kann ich mir eher vorstellen, dass er Stimmbaender und Zaepfchen verwechselt als die Stimmbaender und die Zungenspitze.

http://www.youtube.com/watch?v=QohCa-oZzmc


Oder hier was in besserer Soundquali:

http://www.youtube.com/watch?v=yQIfk6l6T4I&feature=related

 

[antipasti]

Das halte ich in der Deutlichkeit dann doch fuer eine gewagte Aussage, ausser Du hast da noch andere Belege als Deine Meinung.

Ich muss und will das gar nicht belegen. Und bleibe trotzdem dabei: NEIN!! Da vertraue ich ganz meinen Ohren.

Es bleibt natürlich Dir überlassen, etwas anderes zu glauben oder zu hören.

Mit "rollendem R" bezeichnet man jenes mit flatternder Zunge am Gaumen. Ungefähr an der Position, ander man auch das D formt.

Das andere R ist "gegurgelt", nicht gerollt und klingt eben auch demenstprechend. Leider gibt dafür nur wenige Aufzeichnungen. Ich kenne keinen Sänger, das das R gurgelt. (das mag damit zusammenhängen, dass Gurgeln und Singen zugleich kaum möglich ist. Falls du es kannst, wäre ich über eine Hörprobe hoch erfreut)

Das gilt auch für Minute 1:57.

Dass er die Stimmbänder flattern lässt, mag ja sein. Aber nicht, um das R zu rollen.

 

[Tinitus]

@antipasti: Kannst Du denn selber ein richtig rollendes Zaepfchen-R? (Ich will jetzt nicht unverschaemt sein, aber das koennte z.B. den Unterschied beim Raushoeren erklaeren.)

edit: Eine Hoerprobe kann ich zur Not morgen machen.

edit2: Es klingt ja durchaus ein bisschen gegurgelt manchmal bei ihm und bei den haerteren Anfaengen klingt auch mal ein Reibelaut mit.

 

[Bell]

Soll ich mal eine Hörprobe mit gerolltem rrrrrrrrrrrrrrrr reinstellen ?

 

[Tinitus]

Warum nicht, dann muss ich schon nicht.
Allerdings sollte es schon ein Vergleich Zungen- und Zaepfchen-Rrrrrrrrrrr sein.
Ueber das Zungen-R an sich herrscht ja keine Streitigkeit und dass man damit sehr dicht an den Rammstein Sound kommen kann.
Das gleiche gilt meine Meinung nach aber mindestens genauso fuers Zaepfchen. Morgen Mittag koennte ich das mal gegenueberstellen, falls es dann noch noetig ist.

 

[Bell]

Okay, ich mach dann morgen auch mal.... beides

 

[Foxx]

Ich schließe mich antipasti an: was der Rammsteinsänger da fabriziert ist ein Zungen-R. Ich finde das eigentlich ziemlich eindeutig, auch an den benannten Stellen.


Ich bin ja überrascht, dass hier doch so viele positive Erfahrungen mit dem D statt R Trick gemacht haben .... ich kenne den seit Jahren aber in meinem Bekanntenkreis hat der noch niemandem zum Erfolg geführt und ich persönlich bin auch der Meinung, dass beim D der Kontakt Zunge/ Gaumen zu großflächig ist und ein D - auch wenn man es immer schneller spricht - zu statisch ist, um wirklich zu einem Zungen-R zu führen. Aber wenn es damit Erfolgserlebnisse gibt, hat der Tipp wohl doch seine Berechtigung.


Ich hab das Zungen-R im Spanisch Unterricht gelernt, ohne es groß üben zu müssen. Der Lehrer hat es vorgemacht, ich hab es nachgemacht. Schwierigkeiten damit bekomme ich nur dann, wenn ich sehr schnell Spanisch spreche und es in irgendeiner "schwierigen" Konstellation steht, z.B. in der Nähe eines L.

 

[antipasti]

Ich bin ja überrascht, dass hier doch so viele positive Erfahrungen mit dem D statt R Trick gemacht haben ....

Das ist auch mehr eine Krücke. Ich hatte mal ein Duo, mit dem ich Italo-Songs gesungen habe. Meine Partnerin konnte das R nicht rollen. Da hab ich ihr den Trick mit dem D gegeben.

Das funktioniert solange gut, wie man das R nicht lange rollen will. Wenn es am Wortanfang steht und auch noch länger gehalten werden soll, ist der Trick erschöpft.

@tinitus
Das gegurgelte Zäpchen-R kann ich nicht, nur das normal gerollte. Ich habe auch erst eine Person kennengelernt, die das (allerdings unfreiwillig) konnte. Daher wäre ich umso gespannter, dass hier mal wieder zu hören.