Engl Screamer Röhrentausch weicherer Sound

ach des hab ich voll vergessen...

wenn dus weniger heftig möchest (dynamischer, weicher)
teste mal n paar ECC81 als Phaseinverter, ich selbst hab da hin und wieder ne TFK ECC81
drinn, die ich von nem Freund bekommen habe, gerade für Vollbrettfahrer wie mich (ich mag net mit wenige Gain spielen) ne prima möglichkeit sich sehr gut durchsetzungsfähig zu machen, dazu reagirt der Amp noch dynamischer (weniger Kompression usw)

Robi
 
Erkläre mir doch bitte mal den Begriff Phaseinverter. Das ist doch die V4 Röhre oder?
 
so wieder da, was macht man nicht alles für diese Board...
ich war gerade bei meinem fast Nachbarn (eine Strasse weiter) und hab kurtz ne Kombi getestet die dir gefallen könnte (aber nicht in die Rectorichtung geht)
V1 ne TT12ax7V1,
V2 und V3 die EnglECC83 Röhren,
V4 meine vorhin schon erwähnte TFK ECC81 (da sollten auch andere ECC81 ne ähnliche Wirkung haben)
...könnte dir gefallen denke ich, offen, sehr dynamisch und ein herrlich "breites" Spektrum an Sounds. hatte jetz nicht wirklich Zeit alles auszutesten, aber Clean und n paar Riffs konnte ich schnell hinprügeln

ich bin froh das ich meine ECC81 wieder mitnehmen durfte, TT´s und Engls hab ich noch genug da, werd das mal auch an meinem Earforce testen, mal schauen was da herauskommt...

Robi

PS: ja die V4 (also meisst die letzte kleine Röhre im Amp) ist die Phaseinverter, oder auch Phasenumkehr Röhre (auch Treiber Röhre genannt).
 
In irgendeinen Threat dieses Forums, habe ich gelesen, dass der Dirk von Tube-Town gesagt hat, dass eine Balanced Röhre für Gitarrenverstärker total unnötig wäre, da sie größtenteils nur in Hifi-Geschichten verwendet werden.
Vielleicht habe ich das aber auch nur falsch verstanden....
 
nö n MUSS ist das nicht, aber an der Position macht sich ne Balanced nunmal am Besten
und ja es ist richtig das Balanced Röhren vorallem für HiFi Geschichten eingesetzt werden.
musst du wissen ob du die 3€ sparen musst, ich versuche nur gute Ratschläge zu geben um dir zu helfen ;)
genaugenommen musst du auch keine V1 Selektierte Röhre für V1 nehmen,
es funktioniert auch so, aber es ist eben besser dafür selektierte Röhren zu verwenden, solche Röhren können ja mehrere Jahrzehnte halten, warum dann daran sparen ?

Robi
 
Deine Ratschlaege sind zwar gut gemeint Klartext, aber ich halte es fuer Sinnlos dem James hier unnoetige Hoffnungen zu machen.
Offenbar gefaellt ihm der Klang seines screamers nicht so sehr, da ist das letzte was ihm helfen wird ein Roehrentausch. Und so wie du das Teilweise beschreibst, koennte man glauben man macht nen 3000Euro Amp aus seinem screamers, nur durch Einbau einer 10Euro Roehre ;)

Andere Zerre durch Austausch des Phaseninverters? Alles was recht ist, aber die Unterschiede sind derart marginal, dass sich das nicht auszahlt wenn einem schon das Grundvoicing nicht gefaellt. Da aergert man sich im Nachinnein nur dass man unnoetig Geld in einen Amp investiert hat, der einem von vornherein nicht gefaellt.

Achja, und dann noch TT Roehren zu empfehlen halte ich fuer das beste. Er hat schon JJ's drinnen, die schon als sehr "weiche" Roehren gelten, die TT's bewirken da eher das Gegenteil, sie machen den Sound noch haerter.

Meine Empfehlung waere ein EQ im Loop. Da kannst du den Sound schoen anpassen, und bist bei den Kosten gleichauf mit einem neuen Satz Roehren. Da hast du 100 mal mehr davon.
 
Ich habe mir jetzt folgende Röhren bestellt:

Vorstufe:
V1 TT12AX7 Classic V1
V2 JJ 12AX7
V3 "
V4 JJ 12AX7 Balanced

Endstufe:
2x TAD 6L6GC-STR RCA-Style

Ich hoffe, dass ich den Sound dadurch nicht noch härter mache...:rolleyes:
 
Das war ja schon mal eine ziemliche Investition. Ich wünsch dir wirklich dass es dir was bringt, kann es mir aber eigentlich nicht vorstellen. Ich kenn den Screamer recht gut, und hab genau das selbe Festgestellt, der ist einfach verdammt hart vom voicing her. Und da ändert keine Röhrenkonfiguration der Welt etwas.

Und dann noch die teuren TAD Röhren, die ja afaik nur umgelabelte XXX Röhren sind (weiss ich jetzt nicht genau, irgendwelche russischen warens glaub ich)
Kann sein dass ich mich da irre, aber mir wären sie den Aufpreis nicht wert

Um Das selbe Geld hättest du schon einen brauchbaren EQ bekommen, und damit kannst du den Sound extrem verbiegen, in JEDE Richtung.
 
Ich hab ja schon den Boss GE-7.
 
Warum benutzt du ihn dann nicht? Setz dich mal ordentlich damit auseinander.
zwei millimeter Veränderung an einem der Frequenzregler am Boss bringt mehr als ein neuer Satz Röhren.
 
Ich weiß schon, dass der Eq sehr viel am Sound verändern kann. Ich bin da aber irgendwie nie auf ein vernünftiges Ergebniss gekommen. Als ich meinte der Sound würde passen, schaltete ich den EQ danach immer aus um den Originalsound zu hören, und der war immer viel authentischer. Es ist einfach so, dass die Verbiegerei den Grundcharakter nicht verändert, sondern nur irgendeinen Brei letztenendes ergibt.
 
Also Röhren machen schon sehr viel am Klang eines Amps aus, hatte es auch nicht so stark erwartet aber mein Amp hört sich sehr viel anders an, der Grundklang wurde sehr viel härter und mehr gain hat er auch.
Es ist kein anderer Amp aber er klingt DEUTLICH anders als mit den Werksröhren.
 
Da gehts dann natürlich wieder mit der Grundsatzdiskussion los.
Natürlich ändern Röhren was am Sound, wie stark, daran scheiden sich die Geister.
Ich hab auch schon viel mit Röhren herumexperimentiert und bin eigentlich nur zu einem Schluss gekommen: Wenn einem der Grundsound vom Amp nicht zusagt, hilft keine Röhre der Welt etwas.

Da gehts eher darum, den sound um das letzte Quentchen in die gewünschte richtung zu biegen.
Hörbar sind die Unterschiede vorallem im Cleankanal.
Bei Gain auf Anschlag ists so egal ob da eine TT oder eine JJ oder die 60Euro NOS Röhre drin ist.

Natürlich gibts auch beim Zerrsound Unterschiede, aber es gibt weitaus effektivere und vorallem Kostengünstigere Methoden um den zerrsound zu verändern.

Aber wenn man so Sachen hört wie "mehr in Richtung rectifier", willst du uns wohl nicht einreden, dass das nur mit Röhren machbar ist oder? Da gehts nähmlich nichtmehr um das letzte Quentchen, sondern um eine grobe Usmtrukturierung des Grundvoicings, und sowas geht mit keiner Röhre.
 
So sehe ich das auch.
Deswegen sind erst recht solche Ideen von einigen Schwachsinn, in einen Marshall 6L6 einzubauen oder in einen Rectifier EL34. Ist erstmal ein riesiger Akt das ganze umbauen zu lassen und dann klingts nichtmal richtig, da die Amps einfach für ne bestimmte Art gemacht sind.
Ich finde auch Röhren haben keinen wirklich krassen Einfluss vor allem bei High Gain. Klar wenn man schon 10 Jahre alte drin hat hört man einen Unterschied, aber ob man das auch so bei neuen hört und sich das nicht nur einbildet? Denn einen direkten A/B Vergleich wo man die Amps direkt vergleichen könnte hat man nicht.

mfg rÖhre
 
nein, natürlich, aus meinem Beitrag sollte man auch nicht schließen, dass man aus nem screamer nen recto machen kann.
Aber bei meinem Amp(Blackmore) hat sich eben nicht nur ein klein wenig was getan sondern er klingt sehr viel anders als davor.
Ich hab auch die posts vom Ersteller so aufgefasst, dass er mit dem Amp ganz zufrieden ist, ihm aber etwas fehlt.
Das kann er auf verschieden Wegen ändern, nen EQ, nen andere PU, ne andere Gitarre oder weiß der Geier.
Jedenfalls machen (bei mir) Röhren jetzt sehr viel aus.
Für mich ist das eine deutlich Verbesserung und ich bin froh das ichs gemacht habe...
Kann anderen auch so gehen oder auch nicht. Ist mir auch wurst. Wolltes nur mal anmerken das sich ein Röhrentausch durchaus lohnen kann, wenn man in etwa weiß was man will.
Es wird natürlich KEIN anderer Amp...
 
Metalröhre;2602485 schrieb:
oder in einen Rectifier EL34. Ist erstmal ein riesiger Akt das ganze umbauen zu lassen und dann klingts nichtmal richtig, da die Amps einfach für ne bestimmte Art gemacht sind.
mfg rÖhre

Also den Unterschied 6l6Recti und EL34 Recti hoert man finde ich schon gut heraus, in allen Kanaelen, das durfte ich sogar im A/B Vergleich miterleben. Das wuerde ich mir sogar fast im blinden A/B Vergleich zutrauen, und ich bin bei Gott kein Mensch der Gras wachsen hoert. Aber das ist ja wieder was anderes, als wenn man den gleichen Roehrentyp von verschiedenen Herstellern wechselt.

Bei 12ax7 vs 12ax7 hoert sichs dann imho auf mit Lustig. Bei all diesen Spielereien wie Roehrentausch, Pickuptausch, High End Kabel, Potitausch usw gehts ja letztenendes darum den perfekten sound noch perfekter zu machen, und nicht einn schlechten sound gut zu machen. Und das behalten leider die wenigsten im Auge.
Wenn der Sound zu 95% passt kann man mit diesen Sachen anfangen, davor hat das imho keinen Sinn.

*edit*
Interessant zu diesem Thema ist auch der thread:
https://www.musiker-board.de/vb/amp...icht-vom-roehrenwechsel-am-engl-screamer.html
Eigentlich das selbe wie hier: Es scheiden sich die Meinungen.

@threadersteller
Nachdem du die Roehren eh schon gekauft hast, geh einfach mal voellig ohne Hoffnungen/Vorbehalte ran, du wirst ja merken wie stark sich der Sound wirklich veraendert. Nur die meisten schaffen es halt nicht, da objektiv ranzugehen. Man hat ja schliesslich fast 100 Euro fuer Roehren gelohnt, da MUSS sich der sound ja stark veraendern (g0t Placebo? ;) )
 
na denn mal los, TAD Endstufenröhren sind keine Umgelabelten Russischen Röhren,
sondern werden nach den Vorgaben von TAD für TAD hergestellt, da verwechselst du was mit
div. Ampherstellern... und teuer ? wo sind denn die TAD´s teuer ? die kosten ca 3 € mehr als andere, das ist für dich evtl. zuviel, für Leute die Ohren haben nicht ;)

KEINER hat gesagt das man aus nem Screamer nen Recto machen kann, im GEGENTEIL das wurde sogar verneint ! aber man kann etwas "growl" ins Spiel bringen wenn man den EQ des Amps endsprechend anpasst, steht alles hier im Thread.

Und nur weils für dich Sinnlos ist, oder die Unterschiede nicht hörbar genug sind, am Sound zu feilen durch Röhrenwechsel, heisst es doch nicht das das auf Jeden zutreffen muss...
würde mann alle Röhren durch TT´s wesetzen ja, dann würde der Sound härter, aber ne TTV1 ist ne prima Basis für Nachfolgende Rähren, in dem Fall hier für JJ´s. Andersherum klingts immer reichlich bescheiden (beschnitten irgendwie) wenn man ne bassige Röhre als V1 nimmt und danach höhenreiche Chinesische Röhren steckt... das offene Höhenreiche der TT tut den nachfolgenden JJ´s wirklich gut und das man dann das EQ Setting am Amp neu wählen muss ist klar.

Und hör doch mal auf, dem Threadsteller ständig einreden zu wollen das er die Hoffnug hätte das sich sein Sound Stark ändern solle, er soll dann einfach etwas weicher klingen
und das wird er in Verbindung mit neuen EQ Settings auch erreichen.

Würde er nen neuen Ampsound wollen, hätte er sich wohl nen neuen Amp gekauft ;)

ich weiss nicht was du mit deiner Skepsis und deiner Angst/Panikmache bezwekt hast,
aber drück doch ncith jedem deinen Willen auf, zumal ihm n EQ Pedal schon empfohlen wurde und er hat ja auch eins.

Fakt ist, man kann mit Röhrentausch einiges bewirken, wenn du nicht das Gehör hast um unterschiede zu hören und deswegen auch mit dämlichen, vollkommen Sinnentfremdeten Argumennten kommst wie:
Bei Gain auf Anschlag ists so egal ob da eine TT oder eine JJ oder die 60Euro NOS Röhre drin ist.

in meiner alten Band hatte ich auch so nen Notorischen allesschlechtmacher (solange die Idee nicht von ihm kahm) neue Röhren in den Amp gepackt und was macht er ? Sucht nen Sound (EQ Setting) der dem alten Sound ziemlich ähnlich war (was auch mit arbeit verbunden war) und meckert dann das es nur n geringen unterschied gibt =)

gerade verzerrt hört man schon klasse unterschiede, solange man nicht das volle Kreissägenbrett fährt und dann der Amp sowiso klingt wie ne billige Übungstranse am Kopfhörerausgang...


und selbst wenn James nicht auf anhieb nun den Sound gefunden hat den er wollte, ist der zug ja noch nicth abgefahren, da lässt sich noch viel mit Röhren machen, Leute die das Thema ernst nehmen brauchen dafür in der Regel auch mehr als nur einen Röhrentausch, das ist wie du schon selbst richtig erwähnt hast, den Tonabnehmern recht ähnlich, verfolgt man da n genaues Ziel würde es mit grossen zufällen ablaufen das gleich der erste neue Pickup der richtige ist, klar wer einfach nur nen neuen Sound will, tauscht den Pickup und ist glücklich...

ich weiss jetz net mehr genau wer behauptet hat das selbst Pickups in Gitarren kaum nen Unterschied machen, aber dem rate ich mal an, nacheinander in die selbe Gitarre nen PAF, nen EMG81 und nen Invader einzubauen, sollte er dann immernoch keine recht gewaltigen unterschiede heraushören, dann wird er auch mit ner billigen Marathon oder Behringer gitarre hochzufrieden sein, denn er nimmt ja sowiso keine Unterschiede war.

Andere Zerre durch Austausch des Phaseninverters?
und schon wieder das wort im Munde herumgedreht, btw den sinn nach eigenen gutdünken verfremdet, keiner sagt das man dadurch ne neue zerre erhällt und du hast den eigendlichen Sinn dahinter auch verstanden...


ich sach mal, James hat ja nun seine Röhren und damit ist ja nun erstmal gut

Robi

PS: aber von Voodoo instrumenntenkabeln ala Vovox halt ich auch nix,
gibt verdammt gute Kabel von Corial, oder mein Favorit Sommercable, und die ändern auch wenig am Sound, sondern bringen nur möglichst das komplette Signal der Gitarre zum Amp, da war der Vergleich zu Tonabnehmern und Röhren n bissle weithergeholt, auch wenn ich die Kabel betreffend zustimme.
 
Danke an KLARTEXT,
ich hoffe deine Empfehlung an die Endstufenröhren die ich bestellt habe klingen geil. Wie würdest du ihren Sound beschreiben?
Ich kanns schon gar nicht mehr abwarten bis die Röhren kommen.....
Ich hab nur immer noch keinen Plan wie man die Röhren einmisst, aber das müsste doch normalerweise jedes vernünftige Musikhaus auf die Reihe bringen
 
du hast die RCA bestellt ?
die sind moderner im Sound, fette bässe und "luftige" höhen...
die GE ist mehr die alte Schule und hat geile Tiefmitten und ehr "seidige" höhen,
sie werden gerne in alte VintageAmps eingesetzt.

TAD Röhren haben einen extrem guten Ruf und nicht wenige Restauratoren/Techs/Hersteller setzen als alternative zu NoS Röhren eben die GE ein, weil sie halt nach genauen Vorgaben gefertigt werden. Genauso die RCA welche auch nach genauen Vorgaben gefertigt werden,
diese werden zbs von Earforce in neue Amps eingesetzt, sind also beides nicht einfach nur umgelabelten Röhren...

ich selbst habe noch Ruby 6L6 im Amp, werde aber auch auf TAD 6L6 RCA umsteigen,
wiel die sich ergebenen Soundvorteile auf der Hand liegen :) (und warum sollte ich mir shice in meinen Amp setzen, der, ich will ja nicht angeben, oder doch, aber nur n kleinen wenig ;) ein Custommodell, vom Hersteller nach meinen Vorstellungen (um)gebautes, Einzelstück ist)

sollte dann der Sound immernoch nicht deinen Wünschen entsprechen, ist de zug ja noch nicht abgefahren, da geht noch n bissle was, meld dich dann einfach er PN, oder hier im Thread, oder per eMail: CaptainBob@CaptainBob.de
ich helf gerne also nur zu

ja die Endstufenröhren würde ich im Laden einmessen lassen, wenn du das noch nicht gemacht hast, frag doch mal ob du dabei sein darfst, dann machst du das das nächste mal alleine ;)


grüssle
Robi
 
Am besten ich schau mir das mit dem Einmessen mal an.
Danke nochmal für die Antworten :great:
 

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