Zartes Kaufinteresse: Digitaler Pianoersatz für zuhause / Recording

[Remedy Lane]

Hey,

ich spiele zaghaft mit dem Gedanken, mir einen digitalen Pianoersatz anzuschaffen. Ich habe lange Zeit Klavier gespielt, aber in letzter Zeit praktisch gar nicht mehr, weil ich in meiner Mietswohnung kein Klavier hinstellen kann. Ich würde es vorerst einzig und allein für das Homerecording und spielen über Kopfhörer benutzen. Was später kommt, weiß ich nicht. Mich interessieren zu 95% die Klaviersounds. Rest sehe ich als nette Dreingabe an, mehr nicht.

Mal den Fragebogen herangezogen:

(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung? (Bitte unbedingt angeben!)
bis ___ €
[x] Gebrauchtkauf möglich

Über den Preis will ich erstmal nichts sagen, ich will wissen, wieviel ich rechnen muss, um meine Anforderungen zu erfüllen! Gebrauchtkauf definitiv erwünscht.

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[ ] ja: ______________________________ ____________________
[x] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[ ] Anfänger
[x] Fortgeschrittener
[ ] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument einsetzen?
[x] Zuhause
[?] auf der Bühne
[?] im Proberaum
[x] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
______________________________ _selten___________________

(4c) Welches Gewicht willst du maximal schleppen?
bis zu 1000 kg

(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Klavierersatz

(6) Welche Musik-Stile spielst du und in welchen Besetzungen?
Impro, Klassik, ...

(7) Welche Instrumenttypen kommen für dich infrage?
[ ] Klangerzeugung und Tastatur in einem Gerät
[ ] Klangerzeugung ohne Tastatur plus ggf. externe Tastatur (Rack-Expander + MIDI-Masterkeyboard)
[ ] Computer-Software plus ggf. externe Tastatur (VSTi + MIDI-Masterkeyboard)

Ist mir eigentlich wurscht, was für meine Anfordernungen am besten ist! Am liebsten allerdings alles in einem, weil am unkompliziertesten.

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25
[ ] 37
[ ] 49
[ ] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[x] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[ ] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[ ] Druckpunkttastatur (typisch für Sakralorgeln)
[x] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(10) Soll dein Instrument "Spezialist" auf einem bestimmten Soundgebiet sein?
[x] ja: dynamische Klaviersimulation
[ ] nein, lieber ein Allrounder

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[x] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Soundbearbeitung)
[ ] Sampling (eigene Sounds aufnehmen und spielen)
[ ] Sequencer (Songs aufnehmen und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[ ] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte (falls gewünscht, konkret: __________)
[ ] sonstiges: ______________________________ ____________________

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
egal!

(13) Sonst noch was? Extrawünsche, Hinweise oder Anmerkungen?
______________________________ ____________________


Ich habe mich schon etwas durch die Foren gelesen, u.a. über Roland RD 700 GX (die hier entsprechenden Threads), Roland RD 700 NX, Yamaha CP-5 und CP-1, Roland V-Piano (das wäre dann allerdings doch etwas grenzwertig vom Preis her ), Kawai MP10, ...
Nach meinen bisherigen Recherchen scheint mir das GX am besten zu passen. Es ist gebraucht für einen attraktiven Preis zu bekommen, soll nach Aussagen einiger User eine dynamischere (schwergängigere) Tastatur haben, als der Nachfolger NX und mit dem Erweiterungsmodul auch großartige Sounds besitzen. Die Frage ist: gibt es dazu eine passende Alternative?

Danke im Vorraus und beste Grüße
Remedy Lane

 

[Dauerwurst]

Ich habe mich schon etwas durch die Foren gelesen, u.a. über Roland RD 700 GX (die hier entsprechenden Threads)...

könntest Du die mal verlinken? Die Suche findet bei mir unter der Angabe rein gar nichts.

 

[Herr M]

Hi Remedy!

Ich habe vor einem Jahr auch ein Piano mit den gleichen Bedürfnissen wie du sie hast gesucht. Dabei hab ich hier den Tipp erhalten, dass ich mich einfach ins Musikgeschäft setze und die Pianos durchprobiere, je nachdem wie sie mir eben liegen. Das würd ich dir erstmal auch raten.

Ich habe mir damals, nach seeehr langen herumprobieren, ein Kawai MP5 gekauft, da es von Preis und Leistung (ich habs als Retoure auch noch knapp 200€ billiger bekommen) meiner Meinung nach am besten war. Die Tastatur fühlt sich schon ganz gut an und die Klänge sind (vor allem über Kopfhörer) nicht zu verachten. Der Nachfolger vom MP5, der MP6 hat jetzt auch eine Ivory-Feel-Tastatur und noch eine Überarbeitung der Klänge durch. Die Werkseitigen Klangeinstellung haben mir allerdings nicht so gut gefallen, nachdem ich ein bischen am Piano herumgestellt habe, klingen sie aber, wie ich finde, wirklich gut. (Falls du mal was hören willst, kannst du das unter http://www.facebook.com/herrmisch machen.). Ich kann dir also, wenn dein Budget ungefähr bei 1000€-1300€ liegt das Kawai MP5, bzw. MP6 nur empfehlen.

Wenn das Klavier allerdings wirklich nur zu Hause benutzt werden soll, und du auch etwas mehr ausgeben kannst/möchtest, würde ich dir auch zu einem Klavier aus der Roland HP Serie raten. Hab die mal alle durchgespielt und sie haben sich für mich echt super angefühlt.

Da das aber, meiner Meinung nach, alles Geschmacks- und Gewohnheitssache ist, kommst du um das ausgiebige testen nicht wirklich drumrum. Da es ein gebrauchtes sein soll, ist das natürlich etwas schwerer, aber manche Musikläden haben auch noch ältere Modelle vorrätig.

Wenn du aber wirklich tiefer in die Tasche greifen willst, dann machst du mit einem Roland RD 700 GX oder sogar auch V-Piano nichts verkehrt. Deinen Ansprüchen sollten die locker genügen. Da du es ja aber nur als Klavierersatz willst, lohnt es sich vllt. eben auch mehr in die Homepianosparte zu schauen anstatt nach Stagepianos zu sehen. Allerdings hat es sich bei denen dann mit "schnell mal in den Probenraum damit" erledigt...

So, ich hoffe ich konnte dir ein bischen helfen, ein paar Denkanstöße geben und dass du dann für dich das optimale Piano findest

cheers

 

[Remedy Lane]

@ Dauerwurst

Also ich bin auf die Threads auch nur via Google gestoßen. Ich hatte gestern auch noch ein "Archiv" des MB gefunden, das finde ich aber nicht mehr. Ein paar davon sind:

https://www.musiker-board.de/digitalpianos-keys/263153-roland-rd-700-gx.html

https://www.musiker-board.de/digitalpianos-keys/266041-roland-rd-700-gx-ist-hammer.html

Hier wird auch viel über das GX berichtet: https://www.musiker-board.de/digitalpianos-keys/418813-test-roland-rd-700-nx.html


@ Herr M

Danke für den ausführlichen Beitrag. Ein Homepiano ist nur dann allerdings vielleicht doch zu wuchtig, NICHT vom Gewicht, aber von den Ausmaßen her, weil ich bald umziehe und die Wohnung wahrscheinlich nochmal kleiner wird.
Daher ist wohl ein Stage-Piano oder eine Masterkeyboard-Soundmodul-Lösung (von der ich KEINE Ahnung habe ) wahrscheinlich die bessere Wahl.


Was meint ihr eigentlich wäre ein angemessener Gebrauchtpreis für das Roland RD 700 GX?

 

[Dauerwurst]

...eine Masterkeyboard-Soundmodul-Lösung (von der ich KEINE Ahnung habe ) wahrscheinlich die bessere Wahl.

Ich werd mir vielleicht demnächst mal auf Verdacht eine bestellen (darf man ja zurückschicken ). Dann kann ich berichten. Natürlich musst Du auch berichten ,-)

 

[Remedy Lane]

Könntest du etwas genauer beschreiben, was du planst, dir anzuschaffen? Vielleicht ist das auch eher das Passende für mich, evtl. etwas günstiger?

Und nochmals: was würdet ihr als realistischen, guten Gebrauchtpreis schätzen für ein RD 700 gx?

 

[Dauerwurst]

Also ich überlege dies:

- NUMA NERO
- GEM RP-X

macht zusammen 1500,- €. Monitor hab ich schon. Der käme bei Dir noch dazu.

 

[Remedy Lane]

Monitor? Ich will Klavier spielen, nicht im Netz daddeln .

Aber ansonsten: klingt sehr interessant. Habe mir die Produkte mal angeschaut. nur rund 350€ für das Soundmodul? "Muss das nicht teurer sein"? Versteh mich nicht falsch, ich denke nicht, dass teuer = gut und das Teuerste immer = das Beste bedeutet, aber 350€ erscheint doch etwas günstig zu sein...

 

[Dauerwurst]

Also, das Soundmodul wird hier im Forum sehr gelobt - ist schon einige Jahre her. Und der Preis ist doch fast halbiert. Zurückgeben geht ja immer
Einen Monitor brachst Du, um was zu hören

 

[Remedy Lane]

Achso ! Ich dachte, du meinst Monitor zum Einstellen der Presets...

Na, ich würde über Kopfhörer spielen . Die Kombination klingt auch nicht verkehrt. Nun müsste ich jemanden kennen, der das Numa Nero mit dem RD 700 gx vergleichen kann...

 

[stuckl]

Also ich überlege dies:

- NUMA NERO
- GEM RP-X

macht zusammen 1500,- €. Monitor hab ich schon. Der käme bei Dir noch dazu.

Diese Kombi finde ich spannend, hatte sie ja im anderen Thread erwähnt, falls du das kaufst, würde ich mich sehr über einen Erfahrungsbericht freuen.

 

[Remedy Lane]

Ja, definitiv. Kannst du diese Kombi möglichst schnell kaufen bitte ?! Dann kann ich entscheiden, ob sie auch für mich in Frage kommt.

 

[Dauerwurst]

Ja, definitiv. Kannst du diese Kombi möglichst schnell kaufen bitte ?! Dann kann ich entscheiden, ob sie auch für mich in Frage kommt.

Soll'n wir nicht einfach tauschen?

 

[Remedy Lane]

Ok, ich mache mal den Anfang:<br><br>Ich war gestern ein paar Digitalpianos testen.

Ich hatte nicht allzu viel Zeit, bin aber immer wieder zwischen einem Yamaha Flügel (einen für 10.000, einen für 40.000), einem Yamaha Klavier und den digitalen Varianten hin und hergewechselt. Witzig, wie sehr wohl auch das Gefühl mitspielt, ob man nun an einem "echten" Instrument sitzt, oder nicht. Denn anfangs bin ich zu den Digitalpianos gegangen, habe im Stehen ein paar Tasten gedrückt und dachte "Oh, das fühlt sich ja alles bei Weitem nicht an wie ein echtes Klavier". Egal, ob Roland V-Piano, Yamaha CP-1 oder dergleichen. Dann bin ich erstmal zum Yamaha Flügel gegangen und dachte "Oh, das fühlt sich auch nicht echt an" . Kurzum, verglichen mit akkustischen Instrumenten sind die Tastaturen einiger Elektrogeräte sehr authentisch, ich würde behaupten, dass man sie, in einer Reihe unterschiedlicher Pianos (und es gibt ja wirklich enorme Spannbreiten alleine bei akkustischen Instrumenten), problemlos für "echt" befinden kann, mir gefielen sie auch besser, als die günstigen Varianten der Akkustik-Instrumente.

Welche Geräte habe ich getestet? Bei allen Instrumten ausschließlich Klaviersounds, alles andere interessiert mich z.Z. nicht.

Als erstes das Yamaha CP-1. Geiler Klang, aber die schlechteste Tastatur von allen. Viel zu weich, keinen schönen Druckpunkt, sie wirkte auf mich eher wie ein Kompromiss zwischen Klavier und den Synthie-Orgel-Klängen. Es war natürlich möglich, eine große Dynamikspannbreite abzurufen, aber es fühlte sich eher an wie ein Mercedes mit Automatik, als ein BMW mit Schaltung .<br><br>

Als nächstes das Kawai MP10. Hey, die Tastatur gefiel mir ziemlich gut, schöne Gewichtung, sie war mindestens genauso schwer wie die des günstigen Yamaha-Flügels, reichte vom Spielgefühl her sogar ziemlich gut an den teuren Flügel heran (wenngleich der noch ein Quäntchen cooler war, aber "lassen wir mal die Kirche im Dorf" ). Problem hierbei war bloß: in dem von mir getesteten Preset (ich glaube es war das klassische Grand) ist mir ein unschöner Sound aufgefallen - erstmal war alles sehr gut, aber wenn man sehr kraftvoll in die Tasten hämmert und dabei dann womöglich noch das Sustain-Pedal tritt (es klappt auch ohne, nur so wird der Effekt besser wahrnehmbar), hört man ein DEUTLICHES Rauschen. Das Rauschen klingt wie Telefonrauschen oder PC-Rauschen einer Aufnahme. Auf jeden Fall war das über Headphones DEUTLICH wahrnehmbar. Es kann sehr gut sein, dass andere Sounds dieses Problem nicht hatten, ich habe bei dem Kawai nur diesen einen Klang ausprobiert.<br>

Danach kam das Roland RD 700 NX. Sehr schöner Grand-Sound über Kopfhörer, keinerlei Rauschprobleme, die Tastatur war in Ordnung, aber ähnlich wie das CP-1 wohl eher Kompromiss zwischen "echtem Klavierfeeling" (angesichts meines Eingangsstatements sollte man diesen Term eigentlich sowieso verbieten) und Leichtgängigkeit. Aber bei Weitem nicht so stark ausgeprägt, sagen wir mal so, in Kombination mit dem coolen Sound wäre das für mich auch noch in Ordnung. Das Spielgefühl ist denke ich auch noch dem eines leicht-mittelleicht zu spielenden Klaviers zum Verwechseln ähnlich.

Dann kam der von mir angepeilte Vorgänger RD 700 GX, den sie als Gebrauchtgerät GERADE reinbekamen, als ich da war. Manchmal muss man Glück haben <img src="https://www.musiker-board.de/images/smilies/cool.gif" alt="" title="Cool" smilieid="7" class="inlineimg" border="0">. Das GX hatte eine optimale Tastatur, vergleichbar mit dem MP10. Eventuell einen HAUCH leichter Gewichtet und die Veränderungen sind zum RD 700 NX auch nicht als "riesig" zu betrachten, aber genau das Plastik-Gefühl des NX hat das GX nicht, es ist etwas schwerer und gefiel mir außerordentlich gut, besser, etwas schwerer und präziser als der günstigere Flügel. Klangtechnisch konnte es (ohne das Expansion-Board mit den Super-Naturalsounds) nicht annähernd mit dem NX mithalten. Immer, wenn ich das GX eine Zeit gespielt hatte, fand ich den Sound doch ziemlich gut. Wenn ich dann wieder zum NX rüber bin, dachte ich dann "nein, ok, da gab es einen wirklichen Quantensprung". ABER soweit ich weiß kann man das GX mit einem Teil der Supernaturalsounds via Erweiterung ausstatten. Allerdings, bei den Stock-Sounds des GX gab es das ähnliche Problem des Rauschens bei starkem Anschlag (zumindest bei manchen Modellen), wie beim MP10 (auf dem ich, das muss man fairerweise sagen, nur ein Modell getestet habe). Nicht ganz so stark ausgeprägt und auch abhängig von der virtuellen Deckelöffnung. Das Modell "Expressive Grand" wies diese Problem NICHT auf, während ein anderes, dessen Namen ich vergessen habe, ein hörbares Rauschen bei geschlossenem Deckel von sich gab. <br>

Das V-Piano habe ich auch kurz getestet. Klingt natürlich toll, keine Frage. Die Sounds sind ähnlich wie die des NX, nur mit wesentlich mehr Feineinstellungen, die ich natürlich nicht ausprobiert habe. Der Witz: Die Tastatur ist die GLEICHE wie beim NX, insofern wäre das GX dem V-Piano vom Spielgefühl aus meiner Sicht vorzuziehen.<br><br>

Also, kurz, meine Intention war nicht falsch, das GX spielt sich sehr gut und hat mit dem Mp10 auf Augenhöhe das beste und dynamischste Spielgefühl. Allerdings würde mich interessieren, ob das angesprochene Rauschen auch bei den Sounds des Erweiterungsboards auftritt, falls ja, wäre das weniger schön.

Entschuldigt den schlechten Schreibstil, ich habe nicht viel zeit und diesen Eintrag einfach so runtergehauen.

 

[Dauerwurst]

Entschuldigt den schlechten Schreibstil, ich habe nicht viel zeit und diesen Eintrag einfach so runtergehauen.

och, ich hab den Beitrag gern gelesen

Ich wollte heute ja auch testen, aber das war ein Reinfall. Steht hier geschrieben. Eines aus der mageren Auswahl war das Nordpiano. Aber das kann man echt vergessen. Wackelige Tasten, die nach dem drücken irgendwann wieder hochkommen, also immer gut Zeit für 'n leckeren Espresso zwischen den Tönen Und irgendein Kurzweil (PK 4-8 oder so). Das war noch am besten. Aber ich hab mir die genauen Bezeichnungen leider nicht gemerkt, weil das alles so schwach war. Da kann ich gut bei meinem Yamaha S90 bleiben...

Wie finde ich denn einen guten Laden, der für mich (Dortmund) erreichbar ist? Mittlerweile fände ich ja eine kleine Zugfahrt ganz spaßig für den Zweck

 

[Dauerwurst]

War heute nochmal testen. Darunter war ein Roland HP 305. Es hat die PHA II Ivory Feel-Tastatur. Die fand ich extrem "Ivory", also sehr stumpf, so daß ich immer hängen geblieben bin. Kennt jemand den Effekt? Sonst war da noch das Yamaha CLP 470. Angeblich ja die gleiche Tastatur wie CP5 und CP1. Also "weich" finde ich die nicht, sondern recht schwer. Ohne Druckpunkt, ja - aber da kann ich eh drauf pfeifen. Was mir bei allen schwereren Digi-Tastaturen auffällt ist, daß sie besonders unten schwer sind, also wenn man sie gedrückt hält. Wie bei einer Feder. Das empfinde ich auf Klavieren anders. Da ist der Widerstand besonders am Anfang zu überwinden, wenn man den Hammer beschleunigt. Und das echte Klavierfeeling finde ich - wer hätte das gedacht - besser

Achja: diesen "Super-Natural-Sound" bei Roland fand ich jetzt nicht so umwerfend. Ich hatte einen wirklich guten Kopfhörer mit. War o.k., aber etwas - wie soll ich sagen - arm. Man merkt ihm das Synthetische doch an. Der Yamaha-Sound ist da viel authentischer.

 

[Remedy Lane]

Also ich fand den Yamaha-Sound auch wirklich sehr sehr gut. Klang schön voll, es gab einen enormen Spielraum an Dynamik. Aber fandest du nicht, dass die Tastatur des Yamaha leichtgängiger und schwammiger war, als die PHA II Ivory Feel? Denn dem Namen nach ist das genau die Tastatur des Roland RD 700 GX, welches ich ziemlich gut fand. Ich bin da auch nicht drauf hängengeblieben, wie schafft man es, auf einer Tastatur hängenzubleiben? oO

Krass, wie unterschiedlich die Urteile ausfallen. Aber bei allem Geschmack und persönlichen Vorlieben, soetwas wie Leichtgängigkeit liegt physikalischer Kraftaufwand zugrunde, das müsste sich halbwegs objektivieren lassen. Insofern überrascht es mich schon, dass du die CP-1 Tastatur als schwer empfunden hast, mir kam sie als die leichteste im Test vor.

Den Supernatural Klang fand ich super, Synthetik konnte ich da nicht wirklich hören. Allerdings war mein Kopfhörer ein Untere Mittelklassemodell, eventuell hört man mit guten Dinge, die die anderen beschönigen.

Zum Antesten: wie weit bist du denn bereit zu fahren? Das PPC in Hannover hat einige gute Modelle zum Antesten bereit.

 

[Dauerwurst]

ja, ich weiß nicht, ob wir von der gleichen Tastatur bei Yamaha reden. Die eine heißt "Natural Wood (NW)", die andere "NW-Stage". Ich wollte das schon direkt bei Yamaha erfragen, aber die machen einem eine Kontaktaufnahme fast unmöglich. Scharde, scharde, daß die großen Firmen solche Angst vor Kunden haben...
Die Tastatur vom CLP 470 war jedenfalls eindeutig schwerer als die Roland, sagte auch der Verkäufer.

Ich fand den Roland-Sound jetzt nicht Synthie-artig, aber es war eben irgendwie wenig drin. Bei Yamaha hört man schon das Scheppern der Saiten und die daraus resultierenden Obertöne. Der Ton ist nicht so gleichmäßig. Der Kopfhörer bzw. Monitor macht ne Menge aus, finde ich. Über die internen Lautsprecher klingen die Pianos m.E. alle krank.

 

[Remedy Lane]

Interne Lautsprecher? Ach, du hast solche Heimorgeln getestet. Die von mir getesteten Modelle waren allesamt Stagepianos ohne integrierte Lautsprecher.

Wie hat dir denn die PHA II von Roland, abgesehen von der griffigen Oberfläche gefallen? Ich fand die recht authentisch. Was du von den Natural Piano Klängen sagst, wundert mich etwas, denn beim RD 700 NX und dem V-Piano war es in der Tat so, dass man Scheppern der Saiten bei starkem Anschlag gehört hat, wie auch andere Feinheiten (bspw. dass das Sustainpedal in den oberen Lagen lange nicht so starke Halteeffekte bewirkt und solche Spielchen). Und welche Tastatur hat dir beim Testen am besten gefallen?

 

[Dauerwurst]

Ach, du hast solche Heimorgeln getestet.

*grins* - ja, sowas Ähnliches.

Wie hat dir denn die PHA II von Roland, abgesehen von der griffigen Oberfläche gefallen?

ach, sonst ganz gut - etwas leicht. Bis auf Yamaha kommen die mir alle etwas leicht vor.

Und welche Tastatur hat dir beim Testen am besten gefallen?

hm, schwer zu sagen. Irgendwie kommt mir das jedesmal anders vor. Den Effekt habe ich bei Klavieren nicht so... Da habe ich schon meine Lieblinge und das bleibt auch so (ich hab in der Musikschule oft freie Auswahl ). Das rührt vielleicht daher, daß die Dynamikkurven zwischen Taste und Klang nicht so gut zusammenpassen, wie beim Klavier. Aber ich glaube, Yamaha.

Ich schwanke ja noch zwischen einem Klavier. Kommende Woche sehe ich mir ein gebrauchtes Schimmel für 1500 € an...