Orgelexpander für Jazz

[Manwiththehorn]

Liebes Musiker-Board,

Ich spiele Jazz-Klavier und möchte einen Schritt in die Orgel-Welt wagen. Eine echte Hammond ist und wird vorerst nur ein Traum bleiben, weil ich so viel Geld nicht habe und eher daran dachte mir einen Expander zu kaufen. Ich möchte gerne mit meinem Schlagzeuger evtl. noch mit einem Solisten oder Gitarristen zusammen spielen. Ich würde an der Orgel den Bass übernehmen.
Habe mich ein wenig schlau gelesen (unter anderem auch in diesem Forum), einen richtigen überblick konnte ich aber noch nicht bekommen.

Gefunden und Preislich interessant sieht für mich der Ferrofish B4000+ aus. Liegt momentan ja bei 400€ die ich auch ausgeben würde.
Dann ist mir noch das Viscount B3 Modul aufgefallen welches sich in einem ähnlichen Preisrahmen bewegt. Nur der Bass der Orgel spricht mich nicht wirklich an.

Hat wer Erfahrungen mit dem Ferrofish B4000+ oder dem Viscount B3 im Jazz-Bereich oder kann mir irgendwer vielleicht ein anderes Modell empfehlen?


Gruß,
Lucius

 

[dadu12]

Hi!

Die Expander kenne ich jetzt nicht, aber wie siehts aus mit einem Nord Electro? Hast eine der Top Orgelsimulationen und kannst an den Drawreglern in LED machen was du willst: Der Vorteil, du kansnt ein Preset, dass du dir per Mühe zusammengewürfelt hast einfach abrufen. Dazu hast du eine recht gute Lesli Simu und eine Vox und Farfisa dazu!
Und dann hast du noch (mein unter 2500 Euro Keyboard) Rhodessound und einen Wurlisound, der ziemlich dem Original treu kommt. Das Clavinet gefällt mir auch sehr, allerdings musste ich ein bisschen rumschrauben, bis ich meinen Lieblingssound gefunden habe. Einfach abspeichernn und abrufen. Die Pianosounds sind geschmackssache, diei meisten findens toll, ich kann sie nicht leiden... Aber das muss man ausprobieren. Und das alles wiegt wenn ich mich recht entsinne um die 8-9 kg in der semiweighted version. Die HP Version wiegt ca 11 kg, was man für eine Hammertastatur nicht so schnell bekommt. Da der große Nachteil: Das Orgeln ist mehr als blutig, von daher würde ich eher zur sw version greifen. Die gibt es mit 61 Tasten (gebr 1000 mit Glück) und mit 73 Tasten (1150 mit Glück)
und es gibt 2 librarys: 1. piano: akustic pianos, epianos, wurlitzer, clavinet, hapsichord.
2.Samplelibrary: Alle simulationen von irgendwelchen synths oder sonst halt eben alles andere (die Mellotron sind hammergeil)
Und die kannste alle kostenlos runterladen und über das kostenlose Programm von Clavia ins Gerät schmeißen.
Der einzig große Nachteil: Du kannst nur einen Sound gleichzeitig spielen, aber du kannst einen externen keycontroller anschließen und die Orgel 2manualig spielen, haste also den Orgelsound von der c1!

So, auf der Website gibts aber auch genug Infos:http://www.nordkeyboards.com/main.asp?tm=Products&clpm=Nord_Electro_3
Ein bisschen Lickgespiele, aber so sehen die Sounds aus: https://www.youtube.com/watch?v=cfbxJpU0zC0 , https://www.youtube.com/watch?v=QbyQ-qGEpU0

Ich würde an deiner Stelle einfach sparen und mir sowas kaufen, haste recht vieles drin und einen super orgelsound!
Aber lass dir noch von anderen eine Meinung geben..

VG
Darius
Darius

 

[mojoh]

Roland VK8m!

Hierzu findest Du im Forum einige "Statements".

Aber: welche Tastatur soll zur Ansteuerung des Expanders genutzt werden?
Du schreibst, du spielst Jazz-Klavier. Solltest Du ein Digital-Piano besitzen und dieses für die Ansteuerung des Expanders heranziehen wollen, so wird aufgrund der gewichteten Tastatur des Pianos kein wirkliches Orgelfeeling aufkommen. Und die eine oder andere Spieltechnik nur schwer bis gar nicht (Glissandi) möglich sein.

Für ein halbwegs authentisches Jazzorgelspiel bedarf es einer ungewichteten Tastatur mit früher Kontaktauslösung (eben so wie es bei den Originalen auch ist). Von daher wäre zu überlegen, ob anstelle eines Expanders ein Clone samt Tastatur vielleicht geeigneter wäre.
Einschlägig Verdächtige die mir gerade so einfallen:
Roland VR760/VR09/VK8 (für Jazz ggf. auch die ältere VK7) oder zweimanualig VK88/VK77,
die ganzen Clavia Nord's C1/C2/C2D,Electro 1/2/3/4D, Stage 1/2,
Crumar Mojo (güt und günstig),
div. Modelle von Diversi,
KeyB (KeyBDuo),
Hammond XB-2/XB-1/XK-2/XK-3/XK-1/Xk3c/New B3/Sk1/Sk2,
Korg CX3/BX3,
Studiologic Numa
und einige andere.

Berichte dazu findest du hier im Board, Klangbeispiele bei Youtube.

mojoh

 

[Simon98]

Moin!

Alternativen wurden schon alle genannt, der Tastatursache pflichte ich auch bei.

Zu dem Viscount DB3 Modul: Ich habe es von zwei oder drei Jahren mal angetestet, der Eindruck ist trotzdem noch da. Leider ein negativer... Klingt eher nach Kirmesorgel, leider. Das mag am meisten an der Lesliesimulation und dem Vibrato/Chorus liegen. Die beiden jammern und eiern dann doch allzuviel. Der Grundsound ist nicht so falsch. Siehe auch hier in diesem Thread.

Zum Ferrofish: Auch davon würde ich Dir eher abraten wollen. Für einen Bandkeyboarder mag das Teil nicht fehl am Platz sein, sobald die Orgel aber in gewisser Weise im Vordergrund steht (und das ist im Jazz meistens so, wenn sie dabei ist), macht die Kiste schlapp. Ich habe den UseAudio Plugiator mit der originalen B4000 (hat sich zur B4000+ nicht viel getan, glaube ich... - bitte um Korrektur, falls dem so ist). Auch hier, der Grundsound und das C/V sind okay, die Percussion klingt dünn. Das Leslie hatte damals nur einen (!) Rotor, nix Bass/Horn - so hörte es sich jedenfalls an, darann müssten die Herren aber was geändert haben. Trotzdem ist die Lesliesim nicht das Gelbe vom Ei.

Vielleicht lasse ich, wenn ich was Zeit habe, mal die trockene B4000 über meinen Ventilator laufen, mal sehen, was dann da rauskommt.


Ansonsten: Spare noch 1-2 Jahre und hol' dir dann die Numa Organ. Oder du hast Glück und dieses Jahr kommt noch der HX3-Expander raus! Der wird bringen, was Du suchst. Allerdings ist auch der ohne Waterfallkeys kaum orgelig zu gebrauchen.

Liebe Grüße,
Simon

 

[Manwiththehorn]

Vielen dank für die schnelle und hilfreichen Antworten!

Ich besitze ein Clavia Nord Piano 88. Die Nord Electro reihe lacht mich schon länger an, aber mit dem Nord Electro hätte ich alle Funktionen des Nord Pianos +Orgel und eben einer Waterfalltastatur. Deswegen dachte ich an einen Expander. Auch habe ich kein eigenes Auto und miete mir per Carsharing bei Bedarf ein Auto. Ich dachte ein weiterer Vorteil von einem Expander wäre dass ich das ding gut zu Fuß mit in den Proberaum nehmen kann und dan das dort vorhandene Midikeyboard anschließe, oder zu Sessions schleppen könnte. Die Transportfähigkeit ist für mich sehr wichtig, da wir nicht mit einem Bus zu Gigs fahren sondern mit Kleinwagen, und eine große sperrige Hammond oder Hammond-Klon kommt da nicht so gut

Der Hammond HX-2 Expander sieht für mich da ziemlich gut aus, und wäre auch noch im preislichen Rahmen.

Das mit der Tastatur war mir schon klar. Aber die Tastatur von meinem Nord Piano ist sehr leicht gewichtet.(viel mehr als bei sonstigen Epianos oder leichtgewichteten Flügeln) ich dachte dass ich mir bei Bedarf ein Waterfall Midikeyboard kaufen könnte, z.B.:
https://www.thomann.de/de/doepfer_d3m_orgelkeyboard_schwarz.htm?gclid=CMuAx-2_n7YCFcRV3gode1gAjA

Natürlich merke ich schon dass ich bei einem Expander+WaterfallKeyboard schon Richtung 1000€ gehe wo ich mir eigentlich wohl auch eine gebrauchte Hammond kaufen könnte. z.B. die Hammond XK1
Lohnt es sich denn überhaupt einen Expander zu holen, wenn man für etwas mehr Geld gleich eine richtige Orgel bekommt?

Noch eine letzte Frage:
Wo kann man denn am besten gebrauchte Orgeln bzw. ältere Modelle die nicht mehr hergestellt werden kaufen? Auf Ebay findet man praktisch nichts :\
Edit: habe auf Ebay Kleinanzeigen und quoka nun doch einiges gefunden:

Dort wird z.B. ein Nord Electro 1 für 500€ angeboten. Wie klingt denn die Hammond auf dem electro 1?

Gruß,
Lucius

 

[Gast159625]

guck Dir doch mal den OX7 von Wersi an, mit Zugriegeln

 

[stuckl]

Db3 schlägt sich zumindest zusammen mit dem ventilator ganz gut wie xaver fischer zu berichten wusste.

 

[andi85]

Ich würde dir empfehlen, so schnell wie möglich auf ein zweimanualiges Instrument zu kommen - egal womit du jetzt anfängst. Den Bass mit der linken Hand zu übernehmen, bietet sich meiner Meinung nach gerade dann an, wenn man vom Klavier kommt. Da brauchst du aber, so blöd das klingt, Platz auf dem Instrument.

Eine 61er-Tastatur im Split-Modus ist ganz schön eng, eine 73er ist zwar besser, aber immer noch knapp. 2x 61 Tasten ist nicht ohne Grund der Standard, denn das lässt auch kreativeres Spiel mit unterschiedlichen Registrierungen zu. Lösungen mit einer zusätzlichen Tastatur als 2. Manual haben mich ergonomisch nie überzeugt. Der Abstand ist zu groß, das Spielgefühl anders - zum Einstieg und zum Kennenlernen bei kleinem Buget OK, aber für eine Dauerlösung ein zu großer Kompromiss.

Insofern würde ich dir "für später mal" anstatt zu einer Numa eher zu einer zweimanualigen Nord oder Hammond raten. Aus meiner persönlichen Erfahrung sind die Klangunterschiede zwischen halbwegs aktuellen Klonen relativ akademisch im Vergleich dazu, was die zwei Manuale ausmachen.

Muss aber jeder selbst wissen!

P.S.: Gebrauchte Nord C1 gehen um die €1000 los!

 

[mojoh]

Ich kann mich andi85 nur anschliessen!

Wenn Du wirklich "richtig" Orgel spielen (lernen) willst, und das im Jazz, kommst Du an einem zweimanualigen Instrument nicht vorbei.
Im nachfolgend verlinkten Thread findest Du eine interessante Diskussion darüber:
https://www.musiker-board.de/orgel-...ellung-beim-wiedereinstieg-2.html#post6084796

In dem Fall wäre eine gebrauchte Nord C1, wie von andi85 vorgeschlagen, eine sehr gute Wahl.
Nachteil ist, dass die C1 keine richtigen Zugriegel hat.

Ansonsten ist eine Hammond SK-2 neu für ca. 2.300,- € zu haben:
http://www.session.de/HAMMOND-SK-2.html

Die Crumar Mojo gibt es bereits für 1.900,- €. Leider ist in Deutschland kein Vertrieb vorhanden:
http://www.crumar.it/?a=purchase

Der Kauf eines Expanders, um diesen mit einer gewichteten Tastatur eines Digitalpianos zu spielen, ist zwar aus finanziellen Gesichtspunkten interessant, aber das Ergebnis wird immer ein (schlechter?) Kompromiss bleiben. Bei einer Rock-Cover-/Top40-Band mag das noch zu vertreten sein, aber im Jazz ist das eher kontraproduktiv.

Wenn Du das Jazzorgeln wirklich ernsthaft betreiben willst, wäre es sinnvoller noch etwas zu sparen und sich gleich ein zweimanualiges Instrument zu kaufen.


mojoh

 

[mk1967]

Ich kenn mich überhaupt nicht mit dieser Sorte Clone aus (bin ich zu altmodisch für , ich brauch analoge Hardware) - aber es soll ja viele Keyboarder geben, die keine Scheu davor haben... Hierhinter soll sich jedenfalls, was man dort so liest, eine offenbar gutklingende Software-Hammond verbergen...:

http://people.dsv.su.se/~fk/beatrix_home.html
http://wiki.ubuntuusers.de/Beatrix

Man braucht zwar Linux (sogar ein oller Pentium III mit Lubuntu reicht schon), aber hat den Vorteil, daß alles zusammen nix kostet

Michael

 

[M_G]

Interessant, dass die "Beatrix" hier auftaucht. Diese ist der Ausgangspunkt der heutigen KeyB/Numa. Die ersten KeyBs hatten im Grunde einen Linux-PC drinne und Beatrix lief drauf. Mittlerweile ist es ein weiterentwickeltes System und läuft auf DSPs.

Da der Titel "Orgelexpander" trägt, passt hierzu der KeyB-Expander gut rein.....klingt super !!

Die VB3-Software steckt in weiterentwickelter Version in der aktuellen Crumar Mojo, klingt ebenfalls super !!

Der Hoax-Clone schickt sich an die Liga aufzuschliessen und würde sozusagen in der Top-3 der momentanen Hammond-Clone eindringen. Es soll wohl (hoffentlich bald) ein Expander erscheinen......

Die bisherigen "Platzhirsche" (Hammond-Suzuki, Clavia, Roland und Korg) sind mittlerweile technologisch leicht ins Hintertreffen geraten, das kann sich aber durchaus wieder verschieben. Bzw. nachwievor von den persönlichen Präferenzen abhängig.

Aber wie einige Vorredner bereits anmerkten:
Zum richtigen "(Jazz)-Orgeln" braucht es zwei Manuale in Waterfall-Ausführung und nen ordentlichen Satz Zugriegel !
;-)

 

[Jiri]

Ich kann mich M_G nur anschließen was die KeyB Duo betrifft.Ich habe mir eine KeyB Duo Mark III gekauft ( zugegeben nicht billg), aber das Instrument ist ein Hammer! Vom Sound her dürtfe der Expander ident sein.Daher.....

 

[Mr.Wheely]

Zum richtigen "(Jazz)-Orgeln" braucht es zwei Manuale in Waterfall-Ausführung und nen ordentlichen Satz Zugriegel !
;-)

Bei den zwei Manualen stimme ich 100% zu. Bei den Zugriegeln nicht unbedingt. Mit den LED Zugriegeln plus Presets der Nord C1/C2 kommt man ebenfalls gut klar. Viele Jazzer spielen auch auf der Hammond fast ausschließlich mit festen Einstellungen und schalten bei Bedarf nur zwischen den Zugriegel Presets um.

Ich hab mir für meine Nord C2 zwar auch die Zugriegelerweiterung von Oceanbeachdigital gekauft. Das Teil ist wirklich durchdacht und funktioniert super. Mit diesem Controller bietet die C2 m.E. sogar mehr Flexibilität als die C2D. Aber wenn ich ehrlich bin, benutze ich die Zugriegel kaum. Denn das Umschalten der Zugriegel Presets on the fly reicht meistens eigentlich völlig aus.

 

[M_G]

Bei den zwei Manualen stimme ich 100% zu. Bei den Zugriegeln nicht unbedingt. Mit den LED Zugriegeln plus Presets der Nord C1/C2 kommt man ebenfalls gut klar. Viele Jazzer spielen auch auf der Hammond fast ausschließlich mit festen Einstellungen und schalten bei Bedarf nur zwischen den Zugriegel Presets um.

Ich hab mir für meine Nord C2 zwar auch die Zugriegelerweiterung von Oceanbeachdigital gekauft. Das Teil ist wirklich durchdacht und funktioniert super. Mit diesem Controller bietet die C2 m.E. sogar mehr Flexibilität als die C2D. Aber wenn ich ehrlich bin, benutze ich die Zugriegel kaum. Denn das Umschalten der Zugriegel Presets on the fly reicht meistens eigentlich völlig aus.

....war nicht als Kritik an den Nords gemeint. Ich habe ja geschrieben "ordentlich" und nicht "echt" !
;-)

Ich habe fast 10 Jahre lang Nord Electros gespielt und hab auch die Vorzüge der LED-Ketten kennengelernt.
Bei meiner XK3c passt nach Presetumschaltung Sound und Zugriegelposition nicht überein, das kann schonmal
nerven. Leider ist es mir beim Nord regelmässig passiert, dass ich im Eifer des Gefechts unter den LED-Ketten die falsche
Buttonreihe erwischt habe und das Gegenteil des Gewollten erreicht.
Ich mag mechanische Zugriegel lieber, ist aber sicherlich Geschmacksache....

Ideal wären m.E. Zugriegel mit Motorsteuerung, die beim Umschalten von Presets in die richtige Position fahren,
ähnlich den Motorfadern an Digitalpulten.

Gruss
Markus

 

[Mr.Wheely]

Ideal wären m.E. Zugriegel mit Motorsteuerung, die beim Umschalten von Presets in die richtige Position fahren,
ähnlich den Motorfadern an Digitalpulten.

Das ist der Vorteil der Nord C2 mit nachgerüsteten Zugriegeln gegenüber der C2D. Wenn ich ein Preset umschalte, zeigen mir die LEDs die Zugriegeleinstellung an.