Bilder beim Gesangsunterricht - eine Notwendigkeit? Wie wirken sie?

[Foxx]

mipooh, es genügt eine kurze, unaufwendige Recherche um die Stellung von NLP in der ernstzunehmenden Fachwelt in Erfahrung zu bringen. Es nicht einmal so, dass hierzu kontroverse Meinungen vorlägen, es ist schlicht eindeutig. Ich hatte vor ein paar Jahren intensiven Kontakt damit, weil ein guter Freund von mir drauf und dran war, auf diesen Zug aufzuspringen - und dann selbst erkannt hat, dass es nichts als eine Blase ist. Ich kenne auch sowohl Psychologen als auch Logopäden, die sich allein berufsbedingt intensiv damit auseinandergesetzt haben. In Foren wirst Du immer Leute finden, die Mark und Bein auf sowas schwören (ja, ich bin mir bewusst, dass das auch für hier gilt ), aber unterhalte Dich im RL mit Psychologen und Neurologen und sieh Dir die Evidenz an. NLP ist quasi die Blaupause einer Pseudowissenschaft.

 

[Gast 2738]

Inhalte könntest du liefern. Argumente auch. Stattdessen lieferst du einfach ... nichts.

Lieferte ich beides, was dir aufgefallen wäre, hättest du meinen Post aufmerksam gelesen. Ich habe Erfahrungen geteilt. Dass diese von den meisten hier als "nichts" wahrgenommen werden, zeigt dieser Thread sehr eindrucksvoll. Doch da mutmaßlich die wenigsten hier ihren Doktor in psychowissenschaftlichen Disziplinen bekleiden, bleiben im Kern hauptsächlich Erfahrungen als Basis übrig, auf der das Für und Wieder des Einsatzes von Hypnose im Gesangsunterricht besprochen werden kann.

Dass du eine Bandkollegin von Kenshi bist /warst, ist jetzt aber reiner Zufall, oder?

Nein, wir waren aus purer Absicht in derselben Band. Welche Rolle spielt das für dich?

Die ist leider bei so einem Thema auch nötig. Wenn man die nicht hat oder nicht investieren will, wäre meine Empfehlung: Einfach mal die Klappe halten.

Dann halte dich doch bitte an deine eigene Empfehlung.

Es ist witzig, dass mehrere User zwar ständig sagen, die Mitdiskutanten haben keine Ahnung, aber Erklärungen und Erläuterungen irgendwie dennoch auf sich warten lassen. [...] So gesehen gibt es wirklich erstaunlich viele Parallelen zu Eso-Diskussionen. Es wird die Diskussion an sich diskutiert, anstatt mit Inhalten gefüllt. Führ doch mal welche ins Feld. Ich habe von Dir jedenfalls bislang keinen konstruktiven Beitrag hier gelesen. Nur Getrolle.

Auch dir sei nahe gelegt, meinen ersten Post hier zu lesen. Der wurde scheinbar von den meisten hier nur überflogen oder ignoriert.

Es ist schlicht falsch, dass hier niemand interessiert ist - es wurde mehrmals gefragt aber, Überraschung, nie beantwortet.

Die Antworten kamen, wurden aber entweder unter den Teppich gekehrt oder kontinuierlich falsch verstanden.

Ebenso unrichtig ist, dass Hypnose als Esoterik abgeurteilt worden wäre.

Habe ich auch nie behauptet.

Im Gegenteil: An der Wirksamkeit hat hier nie jemand gezweifelt, egal wie gebetsmühlenartig Du oder andere das behaupten, weil die eigene Argumentation sonst zusammenbräche.

Da ergibt sich in vielen Beiträgen aber ein anderer Tenor Obgleich die Wirksamkeit der Methode per schriftlichem Wort nicht angezweifelt wird, so werden doch die Beweggründe und Umstände, diese Methode einzusetzen oder auszuprobieren, einvernehmlich herabgesetzt und denunciert. Das macht die gesamte Diskussion meines Erachtens schlicht und ergreifend unsachlich, weil hier ein Aspekt aufgegriffen und angegriffen wird, der mit der Wirksamkeit der Methode nur sehr bedingt zu tun hat und die Gesamtheit der Sache in ein unverhältnismäßig schlechteres Licht rückt.

Kenshi kann seinen Mann doch eigentlich wunderbar alleine stehen, ohne dass ihm jemand durch unsachliches Rumpoltern einen Bärendienst erweist.

Und du glaubst, ich kam, um ihm zu Hülfe zu eilen? Schnall ich nicht. Würde es dich glücklicher machen, wenn ich in Zukunft jeden Thread dahingehend untersuche, ob ein Ex-Bandmitglied zuvor etwas zum Thema beigetragen hat?

Ich fand die Diskussion hier wesentlich konstruktiver, bevor der Tonfall aggressiv wurde und plötzlich jedem, der sich nachdenklich oder skeptisch äußerte, per se die Teilnahmeberechtigung mangels jahrelanger Auseinandersetzung abgesprochen wurde.

Wie ironisch, dass du nach dem gleichen Muster verfährst. Aber wie heißt es so schön, die Fehler, die einem an anderen auffallen, sind meist auch die, mit denen man an sich selbst nicht zurecht kommt^^

 

[Foxx]

Und du glaubst, ich kam, um ihm zu Hülfe zu eilen?

Nein, es ist sicher reiner Zufall, dass Deine einzigen Postings im Vocalssub in von ihm eröffneten Threads sind.

Auch dir sei nahe gelegt, meinen ersten Post hier zu lesen.

Hab ich. Er ist nicht so gehaltvoll, wie du denkst.

Aber wie heißt es so schön, die Fehler, die einem an anderen auffallen, sind meist auch die, mit denen man an sich selbst nicht zurecht kommt^^

Oh, bitte. Was bist du, 14? Immer diese "falsch verstandenen" oder "ignorierten" Mädels mit ihren als intellektuell überlegen empfundenen, mühsam einstudierten Schutzschildreflexphrasen fürs Emo-Poesiealbum.

 

[Kenshi]

Oh Mensch, wer hätte gedacht, dass der Thread in meiner Abwesenheit so eskaliert? Ich hatte eigentlich erwartet, dass nach Antipastis Aussage "Zum Thema Hypnose wird hier keine so richtig mitreden können." erstmal eine Weile nichts mehr kommt und beschlossen noch ein paar "Versuchsdaten" zu sammeln.

Ich kann leider ob der Masse nicht auf jeden Beitrag einzeln eingehen, aber ich will versuchen euch so gut es geht einen Einblick in Hypnose, wie ich sie verstehe, zu vermitteln.

Zunächst mal sollten wir vielleicht klären wo die Unterschiede zwischen Showhypnose auf der einen und therapeutischer Hypnose sowie (allgmein formuliert) Coaching-Hypnose auf der anderen Seite liegen, was genau man da anders macht.

Wie funktioniert Hypnose noch gleich? Es ist ein Zustand fokussierter Aufmerksamkeit. Wie fokussiert man Aufmerksamkeit? Indem man einen starken Reiz erzeugt und alle anderen Reize ausblendet. Bekanntes Beispiel: "Schau nur auf das Pendel..."
Bei der Geschichte mit dem Pendel wird ein starker visueller Reiz geboten und es wird für das Gehirn sehr schnell sehr anstrengend dem Pendel zu folgen. Schließt der Hypnotisand dann die Augen, kehrt sich die vormals auf das Pendel gebündelte Aufmerksamkeit nach innen und folgt der Stimme des Hypnotiseurs. (Bitte NICHT nachmachen! Warum lest ihr weiter unten!)

Fangen wir zunächst mal mit der Showhypnose an. Das Ziel der Showhypnose liegt natürlich im Namen und ein Showhypnotiseur will (und muss) natürlich entertainen. Viel beeindruckender als den Hypnotisanden jeweils zwei Minuten auf das Pendel gucken zu lassen sind z.B. Blitzinduktionen mit dem man dem Publikum gut die vermeintliche Macht des Hypnotiseurs demonstrieren kann.

Das sieht dann so aus:
http://www.youtube.com/watch?v=JuFWJDnJ6Yc

Warum funktioniert sowas überhaupt? Der Trick basiert darauf das Gehirn kurze Zeit mit einem starken Stimulus zu erschrecken. Sobald der Stimulus dann fehlt, versucht sich das Gehirn neu zu orientieren und der Befehl "Schlaf!" sorgt dafür, dass das Gehirn nicht in den Wachzustand zurückkehrt sondern aus dem Schreck gleich in Tiefenentspannung geht.
Das ist an sich noch nichts verwerfliches und wird von Therapeuten oft benutzt um kostbare Zeit in der Sitzung zu sparen - wenn der Hypnotisand bereits gute Hypnotisierbarkeit gezeigt hat und keine Ablehnung gegen die (oder Angst vor der) Hypnose hat.

In der Situation im Video sind die Kandidaten sowieso schon etwas nervös, weil sie ja vor einer Menschengruppe sitzen. Dann kommt da dieser Kerl der extrem dicht vor einem steht und einem unkomfortabel lange die Hand gibt während er einen mit Fragen verwirrt. Er überschreitet ganz bewusst die Grenze des Abstandsbedürfnisses und erzeugt so mehr Stress. All das verstärkt den Stimulus der nun folgt.
Irgendwann kommt dann der Punkt wo der Blick des Hypnotisanden abschweift, worauf der Hypnotiseur kräftig (in meinen Augen zu kräftig) am Arm zieht und den Schlafbefehl (In diesem konkreten Fall würde ich nicht mehr von einer Suggestion reden) gibt. Das Gehirn freut sich über die Pause und geht in Trance.
Gut zu sehen ist auch, dass es bei dem letzten Mädchen nicht geklappt hat. Ihre Körpersprache hat von Anfang an angezeigt, dass sie nicht mitspielen wird. Ihr Körperspannung bleibt auch nach dem Schlafbefehl unverändert und der Hypnotiseur benutzt extra viel Kraft um ihren Kopf in den Schoß zu drücken.

Ich glaube ihr seht schon, warum ich mit sowas nicht einverstanden bin, oder? Mir widerstrebt es, Menschen so meinen Willen aufzuzwingen.

Weiter gehts mit der therapeutischen Hypnose. Im therapeutischen Umfeld gibt es eine ganze Reihe von Kontraindikationen bei denen man keinesfalls mit Hypnose arbeiten sollte. Drogenabhängige oder geistesgestörte Personen z.B. reagieren aufgrund ihrer veränderten Hirnfunktion absolut unvorhersehbar und gehören deshalb in die Hände von absoluten Fachleuten. Und damit meine ich nicht Psychotherapeuten sondern Ärzte!

Gute Einsatzmöglichkeiten von Hypnose sind z.B. Schmerztherapie (und Abschaltung), Psychosomatik, Traumatherapie, Ängste und Zwänge. Ausschlaggebend dafür, ob eine Hypnosebehandlung in den Psychotherapeutischen Bereich fällt, ist der Grund warum der der Patient hypnotisiert wird: Der sogenannte "Leidensdruck".
Besonders wichtig ist im therapeutischen Umfeld, dass die richtige Induktion gewählt wird. Bewegt-Blick-Fixationen (siehe "Pendel") sind z.B. für Traumapatienten eher unangebracht, weil sie das Erleben in der Trance stark intensivieren.
(Bitte sowas deshalb nicht einfach so bei Freunden und Bekannten ausprobieren! Man weiß nie, was in den Leuten so drinsteckt!)
Um da die Vorgehensweise festzulegen braucht es eine umfassende Anamnese!

Schlussendlich wäre da noch die Coaching-Anwendungen der Hypnose, worunter auch die Anwendung im Gesangsunterricht fallen würde. Mögliche Anwendungsgebiete wären z.b. Sporthypnose, Entspannung oder Konzentrationsförderung (Geht tatsächlich beides. Sogar gleichzeitig. ), Stressbewältigung, Gewichtsreduktion, Rauchentwöhnung, Selbsterfahrung, Trennungs- und Vergangenheitsbewältigung oder Persönlichkeitsarbeit.
Die hier angewandten Methoden sind der therapeutischen Arbeit insofern ähnlich, dass ähnliche Werkzeuge zur Anwendung kommen, der Zweck und Fokus jedoch ein völlig anderer ist.
Für tiefe hypnotische Anwendungen ist jedoch auch hier ein Anamnesebogen erforderlich bei dem der Zweck der Hypnose und eventuelle Kontraindikationen abgeklärt werden.

Ein praktisches (sehr stark vereinfachtes) Beispiel:

Eine junge Frau kann nicht mit Menschen reden. Sie bekommt Panikattacken und Kreislaufschwäche, wenn sie nur nach dem Weg fragen muss. => Es besteht Leidensdruck. Die Frau hat panische Angst vor einer unvermeidbaren Situation. Das wäre ein Fall für einen Therapeuten.
Eine junge Frau kann nicht gut mit Menschen reden, weil sie so schüchtern ist. Für ihre Karriere als Anwältin ist das aber unerlässlich. => Kein Leidensdruck, Kein Therapiefall.

Leider ist die Abgrenzung bisweilen nicht ganz so deutlich, wenn man z.B. in einer Coachingsitzung ein verdrängtes, traumatisches Kindheitserlebnis auftut von dem beide Parteien vorher nichts wussten. Dann kann der Hypnotiseur natürlich die Sitzung nicht einfach so abbrechen, sondern muss die Situation so gut es geht abfedern, die Trance sauber ausleiten und den Hypnotisanden an entsprechende Stellen verweisen.

Wie sehen also mögliche Hypnoseanwendungen für den Gesangsunterricht aus?

Bis jetzt habe ich Hypnose nach folgendem Muster in die Stunde eingebaut: Zunächst hab ich die Stunde ganz normal begonnen, mit einem viertelstündigen Warmup. Dann ging es an die Arbeit an einem Song, wobei ich darauf geachtet habe an kritischen Stellen nicht so lange rumzudoktoren, dass Frustration entsteht. (Diese Form der Negativbestätigungen kennen sicherlich viele Lehrer - sowas stört den Rapport.)

Soweit, so bekannt. Interessant wird es dann, wenn man ein vermeintliches Leistungsplateau erreicht, auf dem es einfach nicht mehr weitergehen will. Wenn der Song z.B. trotz korrekter Technik leblos, unrund, zu technisch oder irgendwie schluderig klingt. Oder die eingeübte Intonation im Ernstfall sofort wieder daneben geht. Oder wenn sich einzeln korrekt beherrschte Techniken nicht zu einem ganzen zusammenfügen wollen.

Ihr erkennt sicherlich schon, dass das die typischen Probleme sind die sich normalerweise erst mit der Zeit abschleifen. Und hier kann ich mir vorstellen, dass die Hypnose eine deutliche Zeitersparnis bringt. Wenn jemand alles technischen Grundbausteine einzeln anwenden kann, spricht nichts dagegen es auch gleichzeitig zu können. Problematisch ist sowas nur für das Wachbewusstsein, weil es mit seiner Aufmerksamkeit hin und herspringen muss. Das Unterbewusstsein jongliert sowas mühelos parallel. (Oder muss irgendwer von euch darüber nachdenken beim Fernsehen zu atmen?)

Es würde sich also anbieten, den Schüler kurz und sanft zu induzieren und ihn mal in den eigenen Körper hineinspüren zu lassen (das geht sogar alles im stehen) und dauert etwa 2-3 Minuten.
Dann könnte man ihn bitten sich vorzustellen wie die Luft aus dem Bauch in die Kehle strömt, wo ein besonders freier und schöner Ton entsteht. Oder einfach mal im Innern den Song in seiner absolut besten Fassung ablaufen lassen und fühlen wie der eigene Körper mitgeht. (1-2 Minuten)
Oft sieht man dann hier schon ein Veränderung in der Körperspannung.
Jetzt könnte man den Schüler noch in Trance den Song oder eine Stelle daraus singen und mal in sich hineinspüren lassen ob bereits alles optimal läuft. (1-3 Minuten) (Man selbst weiß natürlich woran es hapert, aber in diesem Zustand sind sich auch die Schüler oft der Probleme bewusst. Und eine selbst gefundene Antwort ist immer wertvoller als eine übernommene.)
Anschließend leitet man den Schüler wieder aus der Trance und gibt die Suggestion, dass er/sie sich an alles erinnern und das erworbene Wissen mitnehmen kann.

Gibt man jetzt im Wachzustand den Vorschlag "Erinner dich doch nochmal wie toll das war...", kommt der Schüler meist Problemlos wieder in das Gefühl.

Dauer insgesamt: c.a. 10 Minuten.

Das mögliche Risiko ist hier extrem gering. Der Fokus bleibt ausschließlich im hier und jetzt - wenn auch konzentriert auf die aktuelle Tätigkeit. Traumata werden nicht angetastet, die Vitalfunktionen entsprechend nahezu vollständig dem Wachzustand. Der Schüler kann sich voll auf sich und seinen Gesang konzentrieren.

 

[Gast 2738]

Nein, es ist sicher reiner Zufall, dass Deine einzigen Postings im Vocalssub in von ihm eröffneten Threads sind.
Oh, bitte. Was bist du, 14? Immer diese "falsch verstandenen" oder "ignorierten" Mädels mit ihren als intellektuell überlegen empfundenen, mühsam einstudierten Schutzschildreflexphrasen fürs Emo-Poesiealbum.

Und nur Sekunden später ein weiteres Beispiel für einen Post, der geflissentlich alle wichtigen Parts ignoriert und völlig selektiv gelesen wird. Sorry, ich glaube, das hat hier wenig Sinn ..

 

[mipooh]

Hi Kenshi,
schön, dass Du auf´s Thema zurückkommst. In der Grundhaltung bin ich ganz Deiner Ansicht, würde aber selbst manches anders tun. So würde ich zB niemandem sagen, dass er sich an alles erinnern kann, da ich gar nicht davon ausgehe, dass es einen vernünftigen Grund geben könnte, dass dies nicht geschieht. Im Sinne einer Vergewisserung einer Lernerfahrung kann ich mir einen Hinweis durchaus vorstellen, so wie etwa "Siehste? Geht doch prima!"...

Als Musiker rechne ich immer damit, dass Menschen durch mich angeregt werden, sich stark auf ihre eigenen Emotionen einzulassen. Ich hoffe, deswegen kommen die... Dass deren Emotionen dann auch noch meinen eigenen entsprechen ist kein Zufall. Ich käme anschliessend nicht auf die Idee, einem Publikum zu sagen, dass es sich nun wieder in sein Alltagsbewusstsein begeben solle. (Fragestellung der Notwendigkeit einer ausdrücklichen Ausleitung bzw bestimmter Elemente, die ganz gern klischeehaft angewendet werden.)
Ich selbst genieße durchaus nach einem Konzert noch in einer Stimmung zu sein, die dort im Zusammenwirken von Künstler und Publikum entstanden ist (ob wir das nun Trance nennen oder nicht ).
Dabei fühle ich mich keineswegs beeinträchtigt, kann durchaus am Straßenverkehr teilnehmen wie wohl die meisten Konzertbesucher.

Ich hoffe, der Transfer zu Gesangsunterricht und Hypnose gelingt... denn dort findet ganz ähnliches statt. Der eine oder andere nennt es evtl etwas anders, was kein Problem sein muß.

 

[antipasti]

Lieferte ich beides, was dir aufgefallen wäre, hättest du meinen Post aufmerksam gelesen

Ich habe mir sogar wieder die Zeit genommen ihn mehrmals zu lesen, damit miur nichts entgeht. Außer Rumgezicke und irgendwelche Hausfrauen-Verschwörungstheorien konnte ich da keine Argumente drin entdecken. Vielleicht solltest du das Wort noch mal nachschlagen.

Aber da du scharf drauf bist, kann ich mal eines deiner "Argumente" beispielhaft auseinanderpflücken:

Angesichts dessen, dass wir im Alltag stets und ständig manipuliert werden - was wir oftmals gar nicht mibekommen und was ich deswegen für viel bedenklicher halte - handelt es sich bei einer induzierten Trance um eine sehr effektive Möglichkeit, kurzzeitig Blockaden fallen zu lassen und einen Eindruck von seinem eigenen Potential zu bekommen.

In diesem einen Satz steckt kein einziges Argument, sondern schlicht und einfach ganze sieben (!) Behauptungen und Verallgemeinerungen. Reine Theorien, die du erstmal mit Argumenten unterlegen müsstest:

• Wir (alle?) werden manipuliert.
• Diese Manipulation findet stets und ständig statt
• Wir bekommen das gar nicht mit
• Die indizierte Trance ist effektiv
• Wir haben Blockaden
• Wir lassen Blockaden durch eine Trance fallen
• Wir bekommen dadurch einen Eindruck von unserem Potential

"was ich deswegen für viel bedenklicher halte" und der Begriff "Möglichkeit" ist zumindest eine als subjektiv zu sehende Einschätzung bzw Einschränkung und damit der einzig akzeptable Kommentar in deinem Satzkonstrukt.

Auch wenn ich persönlich dem einen oder anderen Punkt im Einzelfall sogar zustimmen könnte, befindet sich in diesem Satz auschlließlich deine ganz persönliche und damit überwiegend falsch formulierte, endgültige Bewertung.. Basta.

Topic

Ich resümmiere daher einfach nur mal über die ernstzunehmenden Beiträge und versuche mich einem (vorläufigen) persönlichen Fazit.

Ich bin mir im Nachhinein sicher, dass das, was Kenshi da macht, niemandem schadet und auch kein Risiko beinhaltet. In seinem zweiten Posts beschrieb er die milde Trance als etwas, was man auch mit anderen Situationen vergleichen kann, zB dem angenhmen Zustand, im Gesang aufzugehen. Mipooh brachte auch autogenes Training als Vergleich ins Spiel.

Ich weiß natürlich nicht, inwieweit man diese Dinge vergleichen kann. Ich selbst habe Erfahrungen mit Meditation und autogenem Training gemacht - wenn auch auch nicht langfristig und ohne Gesangsunterricht. Ich würde nach meiner Erfahrung die Stärke der Wirkung mit der einer Tasse Kaffee, einer Zigarette oder einem halben Glas Wein vergleichen, sofern man den Konsum gewohnt ist.

Als ich GU hatte, habe ich mit meiner GL meist eine Tasse Kaffe und eine Kippe konsumiert. Ich behaupte, dass mir das geholfen hat, zumindest die Stunde, die meist nach einem längerem Arbeitstag stattfand, besser durchzuhalten und trotzdem noch ein paar akzeptable Töne rauszukriegen.

Ich selbst bevorzuge nach wie vor die Zigarette oder einen Kaffee, um mich in eine "bestimmte Stimmung zu versetzen". Ich räume aber ein, dass das für viele keine zeitgemäße Alternative ist. Und wenn man mit einer sanften Hypnose, ein paar Minuten autogenem Training oder irgenwelchen anderen Übungen eine ähnliche Wirkung erzielt. Na, warum nicht?

Grundsätzlich würde ich aber niemandem konkret raten, sich einen GL zu suchen, der "Gesangsunterricht mit Hypnose" anbietet. Genausowenig, wie ich explizit einen kaffeetrinkenden Raucher als GL empfehlen würde, nur weil ich damit gute Efahrungen gemacht habe.

Ich gehe davon aus, dass jeder gute Lehrer seinen eigenen Stil entwickelt (oder von sich aus schon hat), wie er den Unterricht optimiert. Dieser Stil oder die benutzten MIttel dabei müssen - das sehe ich wie Mipooh - keinen bestimmten Namen haben und sollten bestenfalls intuitiv und individuell eingesetzt werden.

 

[Foxx]

Danke für die sehr ausführlichen Erläuterungen, Kenshi! Auch, dass Du nicht verheimlichst, dass ein verantwortungsvoller Umgang wichtig ist.

Nachdem was Du hier schilderst, weißt Du, was Du tust. Das respektiere ich. Würde ich mich als GL-Schüler in Hypnose begeben? Nein, nach wie vor nicht. Würde ich auch weiterhin hellhörig, wenn ich davon höre? Ja - man weiß ja nie, wie derjenige, der es anbietet, tickt. Ich frage mich auch nach wie vor, ob es ein probates/notwendiges Mittel ist. Aber ich glaube Dir, dass Du es mit Bedacht und zielgerichtet anwendest.

Zunächst mal sollten wir vielleicht klären wo die Unterschiede zwischen Showhypnose auf der einen und therapeutischer Hypnose sowie (allgmein formuliert) Coaching-Hypnose auf der anderen Seite liegen, was genau man da anders macht.

[...]
Das ist an sich noch nichts verwerfliches und wird von Therapeuten oft benutzt um kostbare Zeit in der Sitzung zu sparen - wenn der Hypnotisand bereits gute Hypnotisierbarkeit gezeigt hat und keine Ablehnung gegen die (oder Angst vor der) Hypnose hat.

[...]
Ich glaube ihr seht schon, warum ich mit sowas nicht einverstanden bin, oder? Mir widerstrebt es, Menschen so meinen Willen aufzuzwingen.

Sehr anschaulich. Angesichts solcher Showtypen ist es auch verständlich, warum ein enormes Vertrauensverhältnis zwischen Hypnotiseur und Hypnotisand vorhanden sein sollte. Ein solcher "Missbrauch" mag vielleicht keine schädlichen Folgen im physischen Sinne haben, aber angenehm stelle ich mir das nicht vor, dem ausgesetzt zu sein.

 

[moniaqua]

Ich frage mich auch nach wie vor, ob es ein probates/notwendiges Mittel ist.

Das dürfte vom Einzelfall abhängen Ich denke, gerade Kontrollfreaks - und von denen gibt es ja viele, ich möchte mich selber nicht wirklich ausnehmen - können davon profitieren. Vorausgesetzt natürlich, das Vertrauensverhältnis besteht. Vertrauen braucht man an sich imho immer bei Gesangsunterricht; für Hypnose vielleicht noch einen Tacken mehr. Wenn es aber so eine Trance ist, wie ich es verstehe, hat man als Klient immer noch genügend Kontrolle. Man kriegt ja das, was außenrum abläuft, mit. Ob es notwendig ist - auch das hängt schätze ich vom Einzelfall ab

 

[Vali]

Danke Kenshi für deinen aufklärenden Post. Das hat schon mal die meisten Fragen geklärt, nochmals aufgezeigt, dass du verantwortungsvoll mit diesem Werkzeug umgehst und das war auch tausendmal hilfreicher als die meisten anderen Postings in diesem Thread (ich meine niemand bestimmtes). Bevor ich hier anfange Sachen zu wiederholen, fasse ich mich kurz und sage: Ich kann mich antipasti nur anschließen.

 

[Jed]

Zurück zum Thema Bilder:
Ich verwende Bilder beim Musizieren - allerdings muss ich mir die Bilder nur bei Instrumentalmusik ausdenken. Beim Singen kommen die Bilder aus dem Text des Liedes/der Arie. Die Worte des Textes geben mir die Phrasierung vor, und der Inhalt des Textes versetzt mich in die passende Stimmung, die sich dann in Dynamik, Tempo, Rubato, etc. umsetzt.
Beim Instrumentalstück geben die blanken Noten diese Faktoren nicht zwangsläufig vor, und es besteht die Gefahr, dass ich einen Ton nach dem anderen gleichwertig spiele - was wenig ausdrucksvoll klingt.
Deshalb lasse ich quasi einen Videoclip im Kopfkino ablaufen. Bei einem bestimmten O'Carolan Stück geht das so: "Es herrscht eine heitere Stimmung beim Tanz auf einer alten Burg; Die Tür geht auf, ein kalter Luftzug stört die Tanzer, und neue Gäste unterbrechen das Fest; aber zum Schluss tanzen alle wieder heiter mit."
Jemand anderes könnte sich auf das selbe Stück ein anderes Szenario ausdenken - und seine Interpretation wäre dann auch anders.

Eine andere Art Bild ist ein Dialog zwischen zwei Menschen, z.B.: "Einer macht ein Feststellung; der andere stellt diese in Frage; der erste wiederholt die Aussage mit mehr Nachdruck; dieser fügt eine sachliche Erklärung hinzu; und zum Schluss wird die Feststellung im Brustton der Überzeugung wiederholt:" Die einfache Feststellung, die Frage, die Wiederholung der Feststelung, die sachliche Erklärung und die Schlußwiederholung verlangen jeweils eine andere Betonung, einen weicheren oder härteren Ton, und dies tut der Musik gut.

Und die Höchste form dieser "Bildererzeugung" ist, wenn ich einen echten (wenn auch trivialen) Text zu der Melodie Schreibe und im Kopf mitsinge. Aber bei Singen eines echten Liedes brauche ich diese Technik nicht!

Cheers,
Jed

 

[Tonja]

Reine Theorien, die du erstmal mit Argumenten unterlegen müsstest:

• Wir (alle?) werden manipuliert.
• Diese Manipulation findet stets und ständig statt
• Wir bekommen das gar nicht mit

Hier finde ich, hat Necatia (teilweise) aber schon recht. Nur 2 Stichworte/Beispiele dazu:

• Produkteplatzierung im Supermarkt
• versteckte Werbung in TV-Beiträgen/Filmen

Und nochmals zurück zur Hypnose im GU, ev. wurde das ja schon angesprochen (habe nicht alle Posts gelesen):

Was passiert, wenn ein GL zwar die Hypnosetechnik gut beherrscht, nicht aber die Gesangstechnik Besteht da nicht die Gefahr, dass die Fehler die ein solcher GL dem Schüler beibringt, sich bei diesem unter Trance noch viel schneller und nachhaltiger "einbrennen" als das im "Vollwachzustand" der Fall wäre, weil beim Schüler in Trance ein gewisser Selbstschutz nicht mehr funktioniert, ein Unbehangen, das er im Wachzustand ev. verspüren würde, nicht mehr vorhanden ist?

Bei einem fortgeschrittenen Schüler ist das vermutlich nicht so ein Problem, weil er einen (fachlich) schlechten Lehrer leichter erkennen kann und sich von einem solchen sicher nie in Trance versetzen lassen würde. Wie aber ist es bei einem Anfänger?

 

[moniaqua]

Hier finde ich, hat Necatia (teilweise) aber schon recht. Nur 2 Stichworte/Beispiele dazu:

• Produkteplatzierung im Supermarkt
• versteckte Werbung in TV-Beiträgen/Filmen

Das erweitere ich auf die ganz normale Werbung und steuere Duftverteilung im Supermarkt bei.

Was passiert, wenn ein GL zwar die Hypnosetechnik gut beherrscht, nicht aber die Gesangstechnik Besteht da nicht die Gefahr, dass die Fehler die ein solcher GL dem Schüler beibringt, sich bei diesem unter Trance noch viel schneller und nachhaltiger "einbrennen" als das im "Vollwachzustand" der Fall wäre, weil beim Schüler in Trance ein gewisser Selbstschutz nicht mehr funktioniert, ein Unbehangen, das er im Wachzustand ev. verspüren würde, nicht mehr vorhanden ist?

Bei einem fortgeschrittenen Schüler ist das vermutlich nicht so ein Problem, weil er einen (fachlich) schlechten Lehrer leichter erkennen kann und sich von einem solchen sicher nie in Trance versetzen lassen würde. Wie aber ist es bei einem Anfänger?

Man ist ja in einem Zustand gesteigerter Wahrnehmung uns sollte somit auch Unbehagen schneller wahrnehmen, insofern sehe ich kein Problem. Kenshi, mipooh?

 

[Foxx]

Da wird seitenlang diskutiert, ob eine gewisse Vorsicht gegenüber der Hypnose sinnvoll oder vorurteilsbehaftet ist, und dann landen wir bei der Angst vor unbewussten Werbebotschaften.


Werbung ist längst nicht so manipulativ, wie viele befürchten. Dazu gibt es genügend Studien.


http://www.presse.uni-wuerzburg.de/fileadmin/uniwue/Presse/BLICK_2_2008/56-f-popcorn.pdf

 

[moniaqua]

Da wird seitenlang diskutiert, ob eine gewisse Vorsicht gegenüber der Hypnose sinnvoll oder vorurteilsbehaftet ist, und dann landen wir bei der Angst vor unbewussten Werbebotschaften.

Com'on, von Angst hat kein Mensch gesprochen. Interessant, dass Du auf die Produkteverteilung überhaupt nicht eingehst. Aber danke für den link.

 

[Foxx]

Näturlich wird versucht, Produkte im Laden so anzuordnen, dass wir zu sog. Spontankäufen animiert werden (Stichwort: "Quengelware"). Aber das funktioniert auch nur, wenn ein entsprechendes Grundbedürfnis schon da ist. Das würde ich nicht als Manipulation ansehen, das Wort impliziert für mich, dass man zu einer Kaufentscheidung getrieben wird, die man eigentlich gar nicht möchte. Damit würde sich aber ein Unternrnehmen auf Dauer selbst schaden, da die Unzufriedenheit über die bemerkte Manipulation die weitaus längere Gedächtniswirkung hätte.

 

[Bell]

Werbung ist längst nicht so manipulativ, wie viele befürchten. Dazu gibt es genügend Studien.

Foxx, ich glaube, du und ich, wir sind vom selben Stern

Dass wir alle manipuliert, brainwashed und ominösen Konzernen hilflos ausgeliefert sind, ist gerade in Eso-Kreisen gängiger mainstream.... das reicht bis zu den abgefahrensten Verschwörungstheorien: hast du schon mal von den Reptiloiden gehört?

... sorry für OT, bin schon wieder weg ...

 

[Shana]

hast du schon mal von den Reptiloiden gehört?

Na klar, die kenn ich aus Star Trek Enterprise mit Captain Archer

Manipulation ist für mich eine allgemeine Eigenschaft lebendiger Wesen. Sogar meine Katzen beherrschen sie, wenn sie was wollen. Wir machen es alle und zwar vor allem in unseren privatesten Beziehungen. Werbung ist nichts dagegen, denn die kann ich konsequent ausschalten und derweil gemütlich auf's Klo gehen...

Gerade diejenigen, die selber die größte Angst vor Gehirnwäsche und Spionage haben sind nach meiner Erfahrung am manipulativsten und übergriffigsten und selber überaus geschickt in manipulativer Kommunikation.

Meine persönliche Schlussfolgerung: Nicht das eigene Gehirn an der Garderobe abgeben

 

[Bell]

Shana, du kennst meinen Hund nicht. Ich sag dir, der hat mich erzogen statt umgekehrt
Es gibt übrigens gar nicht so wenige Menschen, die feste daran glauben, daß wir schon längst von Reptiloiden beherrscht werden.

 

[moniaqua]

What the hack sind Reptiloiden?

Foxx, nicht nur "Quengelware". Auch die Anordnung in den Regalen. Das fällt für mich durchaus schon unter Manipulation. Definition vom Duden:

undurchschaubares, geschicktes Vorgehen, mit dem sich jemand einen Vorteil verschafft, etwas Begehrtes gewinnt

Die Frage ist, ob man sich manipulieren lässt und ob man es durchschaut.