Warum ist die Wattzahl vom Amp wichtig?

[phess90]

Die vöxe sind nicht class a. Sie verzichten nur auf eine Gegenkopplung.

 

[Giusto]

Es ist egal, auf welchem Weg die Leistung erzeugt wird. Ob Class A, AB, Transistor oder Schaltverstärker, ist dabei egal, so lange man die Endstufe nicht in die Verzerrung treiben will.

 

[rbertram]

Meine Erfahrung ist, das ein Marshall Full Stack höllisch laut ist. Und das liegt m.E.
1. Die wirkungsstarken 2x4 (( Stück) 12-Zoll Celestion-Lautsprecher
2. Selbst wenn der Amp nur 50 Watt hat, wird der mit ca. 10%-20% Verzerrung gefahren, d.h. die tatsächliche Ausgangsleistung ist wesentlich höher als 50 Watt.

Ein 50 Watt Transistorverstärker mit 10%-20% Verzerrung wäre nicht zu ertragen, weil das so "schrecklich" klingt.

Ralf

 

[Giusto]

Jetzt sollten wir mal klären, was wir unter Verzerrung verstehen.
Wenn wir bei Gitarrenamps von Verzerrung sprechen, meinen wir normalerweise Clipping, also das Kappen der Signalspitzen durch Übersteuerung.

Mit Verzerrung kann man aber auch die Oberwellen meinen, also die Klirrfaktoren (K2, K3...usw).

 

[Maxi]

Nee, also 15 watt reicht für alles. Selbst für tiefes tuning in einer Metalband ohne Abnahme. (Es ist kein Witz, habe das hier schon gelesen).

Ja ist auch so, wundert mich also nicht das du das gelesen hast.

 

[Giusto]

Es wundert mich immer wieder dass manche Leute der Meinung sind, ein tiefes Tuning würde mehr Leistung erfordern. Wo nehmen die das nur her?

 

[Robin Masters]

Vermutlich haben sie es von den zahlreichen Bassisten mit ihren zahlreichen 15 Wattern

... und jetzt schnell raus aus der Fahrradhelm-Debatte

 

[Bass_Zicke]

Und noch mal :

Die Leistungsangaben von Klampfen Amps kann man getrost in die Tonne hauen , solange es kein genormtes Meßverfahren dazu gibt , was dem Zweck und Einsatz entspricht .

Nehmt doch dazu einfach mal einen angeblichen 15 Watt Amp , egal was , schraubt ne fette 4x12" drunter ... stellt den Amp mal wirklich clean ein und versucht mal mit einem normalen Drummer mit zu halten .

Also Kabel direkt in den Amp und so clean wie möglich .

 

[Giusto]

Nehmt doch dazu einfach mal einen angeblichen 15 Watt Amp , egal was , schraubt ne fette 4x12" drunter ... stellt den Amp mal wirklich clean ein und versucht mal mit einem normalen Drummer mit zu halten .

Je nach Box kann das schon funktionieren, muss aber nicht.
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Vermutlich haben sie es von den zahlreichen Bassisten mit ihren zahlreichen 15 Wattern

Bei Bassisten ist das ne andere Nummer. Deren Boxen haben einen viel geringeren Wirkungsgrad, weil sie etwa eine Oktave tiefer spielen müssen. Entsprechend mehr Saft muss ein Bassamp liefern.
Eine Gitarrenbox hat normalerweise einen weit höheren Wirkungsgrad und braucht entsprechend weniger Leistung für die gleiche Lautstärke.

 

[crazy-iwan]

Vermutlich haben sie es von den zahlreichen Bassisten mit ihren zahlreichen 15 Wattern

Bei Bassisten ist das ne andere Nummer. Deren Boxen haben einen viel geringeren Wirkungsgrad, weil sie etwa eine Oktave tiefer spielen müssen. Entsprechend mehr Saft muss ein Bassamp liefern.
Eine Gitarrenbox hat normalerweise einen weit höheren Wirkungsgrad und braucht entsprechend weniger Leistung für die gleiche Lautstärke.

Außerde, wollen Bassisten selten in die Endstufe, meißt haben sie die Reserven doch um wirklich wirklich clean zu bleiben.

Ist es außerdem nicht so, dass wir hohe Frequenzen bei gleicher Leistung lauter wahrnehmen als tiefe? Sprich, dass wir mehr Leistung benötigen, diese gleichlaut mit den schrillen Gitarren zu bringen?

 

[Dumbledore]

Ist es außerdem nicht so, dass wir hohe Frequenzen bei gleicher Leistung lauter wahrnehmen als tiefe? Sprich, dass wir mehr Leistung benötigen, diese gleichlaut mit den schrillen Gitarren zu bringen?

Da ist schon was dran. Die Psychoakustik in Bezug auf Lautstärkenwahrnehmung ist jedoch ein recht komplexes Feld.

Der Hauptgrund für die hohen Leistungen für Bässe ist aber, und Giusto hat es schon erwähnt, dass wir in diesem Frequenzbereich Lautsprecher(boxen) mit wesentlich geringerem Wirkungsgrad haben als das eine normale Gitarrenbox bringt. Sonst bräuchten wir auch sonst keine Subwoofer und so Zeug.

 

[Giusto]

Außerde, wollen Bassisten selten in die Endstufe, meißt haben sie die Reserven doch um wirklich wirklich clean zu bleiben.

Reserven sind mit Transistoramps auf jeden Fall ein wichtiges Thema

Ist es außerdem nicht so, dass wir hohe Frequenzen bei gleicher Leistung lauter wahrnehmen als tiefe? Sprich, dass wir mehr Leistung benötigen, diese gleichlaut mit den schrillen Gitarren zu bringen?

Wie laut wir welche Frequenz bei gleicher Lautstärke empfinden, ist vom Schalldruck abhängig.
Ist es sehr laut, treten Bässe und Höhen in den Vordergrund, aber das Ohr ist dafür immer etwas unempfindlicher
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehörrichtige_Lautstärke

Der Hauptgrund für die hohen Leistungen für Bässe ist aber, und Giusto hat es schon erwähnt, dass wir in diesem Frequenzbereich Lautsprecher(boxen) mit wesentlich geringerem Wirkungsgrad haben als das eine normale Gitarrenbox bringt.

Man kann ohne Probleme eine Bassbox mit sehr hohem Wirkungsgrad bauen, nur wird so eine Kiste riesig und wahrscheinlich möchten die wenigsten Bassisten eine 112er Box mit dem Volumen einer 412er Box schleppen, zumal sie davon einige bräuchten. Es wird also eine Box gebaut, die trotz recht kleinem Volumen tief kommt, was eben Wirkungsgrad kostet und mit Leistung kompensiert wird.

Sonst bräuchten wir auch sonst keine Subwoofer und so Zeug.

Für Subwoofer gelten die selben physikalischen Gesetze wie für alle anderen Lautsprecher. Will man einen hohen Wirkungsgrad und tiefen Bass, muss man eine riesige Kiste bauen. Daran führt kein Weg vorbei.

 

[crazy-iwan]

wahrscheinlich möchten die wenigsten Bassisten eine 112er Box mit dem Volumen einer 412er Box schleppen

Dafür schleppen die 50 Kilo Topteile mit sich rum

 

[Dumbledore]

Für Subwoofer gelten die selben physikalischen Gesetze wie für alle anderen Lautsprecher.

Habe ich das irgendwo bestritten?

Will man einen hohen Wirkungsgrad und tiefen Bass, muss man eine riesige Kiste bauen. Daran führt kein Weg vorbei.

Meine Güte, ich habe geschrieben "wir haben" LS mit geringerem Wirkungsgrad, ich habe nicht geschrieben dass es nicht machbar ist.

 

[Bass_Zicke]

Basser sind " anders "

Die wenigsten schleppen schwere Top Teile :

...... wir brauchen halt nur immer gescheite Boxen mit ordentlich " Volumen " dazu :

 

[Giusto]

Dafür schleppen die 50 Kilo Topteile mit sich rum

Nur die, die dicke Röhrentopteile mögen. Heute gibt es Bassamps mit einem halben Kilowatt Leistung, die nur gut 2 Kilo wiegen.

Habe ich das irgendwo bestritten?

Deinen letzten Satz hatte ich so verstanden, dass Subwoofer für dich eine Ausnahme darstellen. Gut, wenn das nicht so ist.

Meine Güte, ich habe geschrieben "wir haben" LS mit geringerem Wirkungsgrad

Es gibt durchaus Bassboxen mit sehr hohem Wirkungsgrad, ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Wirkungsgrad von Bassboxen nicht generell niedriger ist.

 

[Dumbledore]

Apropos "Riesenkiste".

Das schwarze Quadrat rechts im Bild ist eine Art "Subwoofer" nach dem Unterresonanzprinzip ("URPS"), welches in den 90ern von einem gewissen Dr.Hoffmann (alias "Frog, Dr.Frosch ...") recht intensiv publik gemacht wurde. Soweit ich mich an die Daten erinnere, war das eine Konstruktion mit 128 Stk. 10" Isophon Chassies. Jeweils in einem winzigkleinen Gehäuse, mit aktiven, genau berechnetem EQ und blödsinnigen Leistungen die da verbraten wurden.

 

[Giusto]

Das schwarze Quadrat rechts im Bild ist eine Art "Subwoofer" nach dem Unterresonanzprinzip ("URPS"),

Ich kenne solche Konstruktionen, die sind interessant. Die Chassis haben durch den Einbau in ein kleines Gehäuse eine hohe Resonanzfrequenz. Da die schallabstrahlende Fläche sehr groß ist juckt das aber wenig.
Das Prinzip ähnelt einem Horn, wo ein Chassis auch in ein kleines Gehäuse eingesetzt wird und man ein großes Horn davor klemmt, um die schallabstrahlende Fläche zu vergrößern. Bei einem richtigen Horn jucken auch die TSP des Treibers nicht mehr großartig, da darf die Resonanzfrequenz ruhig hoch und das geschlossene Volumen hinter dem Treiber viel zu klein sein. Ob die Fläche nun durch viele Membranen oder ein Horn zu Stande kommt, ist für den Effekt egal, ein Horn wird eben größer.
Ein URPS fällt gewöhnlich kompakter aus. Der Wirkungsgrad ist zwar beim Einzeltreiber gering, aber zusammen kommt man doch auf ganz stattliche Werte, denn die Strahlungsimpedanz ist hoch, wenn man so viele Treiber nimmt.

 

[murmichel]

Das Prinzip ähnelt einem Horn, wo ein Chassis auch in ein kleines Gehäuse eingesetzt wird und man ein großes Horn davor klemmt, um die schallabstrahlende Fläche zu vergrößern. Bei einem richtigen Horn jucken auch die TSP des Treibers nicht mehr großartig, da darf die Resonanzfrequenz ruhig hoch und das geschlossene Volumen hinter dem Treiber viel zu klein sein. Ob die Fläche nun durch viele Membranen oder ein Horn zu Stande kommt, ist für den Effekt egal, ein Horn wird eben größer.

Das kam (nur) mir beim ersten Lesen komisch vor, aber vermutlich nur aufgrund der Beschreibung. Ich habe mich dann bei Tante Wiki, http://de.wikipedia.org/wiki/Horn_(Lautsprecher), ein wenig schlau gemacht und wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es hier zwei relevante Effekte.

Erstens sind selbst große Bass-Lautsprecher(chassis) für die tiefen Frequenzen, die sie wiedergeben sollen eigentlich zu klein. Das ist etwa so, als wollte man sich mit einem Löffelstiel frische Luft zu fächeln. Aber da kann man mit noch so großer Amplitude rühren und trotzdem gibt es kaum eine Luftbewegung. Besser ist man mit einem großen Fächer dran, der auch nur wenig bewegt werden muss. Eine vergleichbare Wirkung hat das Horn als Vorsatz für den Treiber-Lautsprecher.

Zweitens bündelt das Horn die Schallenergie, die dadurch vor allem dahin geht, wo sie auch Nutzen bringt.

Ein URPS fällt gewöhnlich kompakter aus. Der Wirkungsgrad ist zwar beim Einzeltreiber gering, aber zusammen kommt man doch auf ganz stattliche Werte, denn die Strahlungsimpedanz ist hoch, wenn man so viele Treiber nimmt.

Wenn ich es richtig verstehe, wirkt hier auch der Effekt, dass nicht die einzelnen Lautsprecher betrachtet werden müssen, sondern ihre Gesamtheit. Die gesamte Schall abstrahlende Fläche kommt näher an die Wellenlänge der tiefsten Töne heran.

Und so begab es sich in den 1980er Jahren, dass viele Bassisten ihre Waschmaschinen gegen 8x10" Boxen tauschten (oder so denke ich mir das). ;-)

 

[Bass_Zicke]

... die WaMa ist cool , gelle ?

Auch da sind Basser aber anders ..... viele spielen Mischbestückungen . Die 8x10 ist da eher eine Ausnahme , die aber bei gewissen Sounds durch aus Ihre Berechtigung hat .

Den nötigen Druck liefern aber dazu meißt auch Amps mit 300 Watt aufwärts .