Gibson und die Gitarrenläden

[stoffl.s]

@Xanadu, ich bin kein Jurist, eine Fälschung wär es in meinen Augen auf jeden Fall. Aber das ist meine laienhafte Meinung.

Klar soll die Verknappung des Angebots Exklusivität suggerieren - quasi eine Gibson ist kein Allerweltsmodell.

 

[Stratz]

Das wird doch bei anderen Produkten auch gemacht. Plötzlich sind alles Iphones nach X Stunden ausverkauft und man kann eine neue "Erfolgsmeldung" raus geben. Die Leute werden dann natürlich hibbelig und schlagen dann sofort zu, wenn es neue Ware gibt. Nicht, dass man keins mehr bekommt. Man kommt aufgrund der gigantischen Nachfrage natürlich nicht mit der Produktion nach. Auf die Idee, dass da bewusst "zu wenig" produziert oder ausgeliefert wird kommt der sabbernde Kunde nicht oder will es nicht wahrhaben.

 

[OldRocker]

Da sind wir doch wieder aufm Punkt...."eine Gibson ist eben durch nichts zu ersetzen"....hiess es hier schon.
Das stimmt schon, ich würde sagen: muss ja auch nicht!

Das Segment das Gibson hatte (und ich meine nicht nur Les Pauls...) sehe ich heute eher bei kleinen Herstellern oder gar Gitarrenbauern.

 

[Casualty]

Bitte nicht direkt so übertreiben , "Produktfälschung" gibt es so als Begriff nicht, und im Strafgesetzbuch steht davon wohl auch nichts, also würde "strafbar" auch nicht zutreffen. Eine "Fälschung" ist es auch nicht, da dies bedingt, dass es jemandem als das Original ausgegeben wird.

Damit bleibt, wie üblich, nur die Verstöße gegen das Urheber- und hier auch das Markenrecht, das ist aber Privatrecht und muss vom Rechteinhaber verfolgt werden.

Dann guck dir z. B. UrhG und MarkenG mal genauer an (Tipp: hinten, §§ 106 ff. bzw. §§ 143 ff.)

Nur weil etwas nicht im StGB steht, heißt es nicht, dass es nicht strafbar ist (Stichwort "Nebenstrafrecht").

 

[Gast98793]

Das Segment das Gibson hatte (und ich meine nicht nur Les Pauls...) sehe ich heute eher bei kleinen Herstellern oder gar Gitarrenbauern.

Ja klar, darum will auch keiner mehr eine Gibson kaufen... . Mhh, ich glaube deine Einschätzung ist da etwas getrübt... .

Aber okay, weg von Les Pauls...

Eine SG, Nitrolack mit Koffer. Wo bekomme ich die viel besser aber viel günstiger?

Eine Firebird 2016 für unter 1000€. Wer bietet das besser und billiger?

Die Flying V gibt es gerade für gut 800€ ... .

 

[bepo]

Das ist schön übel im direkten Vergleich

 

[hairmetal81]

Wo bekomme ich die viel besser

...wenn du die Tuning-Einheit der '16 Modelle zum Teufel jagst, ist deine Gitarre gleich um das doppelte besser geworden!

 

[Axel52]

Dann guck dir z. B. UrhG und MarkenG mal genauer an (Tipp: hinten, §§ 106 ff. bzw. §§ 143 ff.)

Hier mal in paar Worten leicht nachzulesen : http://www.focus.de/finanzen/recht/tid-7869/plagiate_aid_137704.html

Oder mit mehr Details: https://de.wikipedia.org/wiki/Produktpiraterie

Dieser eine Satz:

(Zitat Wikipedia)
Sowohl Erwerb als auch Besitz gefälschter Produkte zu privaten Zwecken ist nicht strafbar.

nimmt Bezug auf die Staatsanwaltschaft Mannheim.

Also Verkäufer = strafbar / Käufer = nicht

Also Alles nicht so einfach in Jenem unserem Lande

 

[Pie-314]

Naja, dass der Erwerb nicht strafbar ist, das ist vielleicht gar nicht schlecht.

Man denke an den Grundsatz "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Jetzt stelle ich mir eine Person vor, die ein Plagiat kauft, ohne dies zu wissen. Die dann noch zu bestrafen wäre nicht ganz fair.
Manche Plagiate sind so gut, dass man sie ohne tiefere Fachkenntnis nicht vom Original unterescheiden kann - so als Normalsterblicher.

 

[Axel52]

Ist schon schwierig. Auf der anderen Seite heißt es auch:

Zitat Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Produktpiraterie):

Die Strafandrohung nach dem § 143 MarkenG sieht für ein einfaches Delikt eine Freiheitsstrafe von bis zu 3 Jahren oder Geldstrafe, beim gewerbsmäßigen Handeln bis zu 5 Jahre oder Geldstrafe vor. Der Markenverstoß ist ausschließlich im gewerblichen Verkehr (Handel) strafbar. In den meisten gewerblichen Fällen tritt die Strafbarkeit nach UrhG und MarkenG jedoch hinter die Betrugstatbestände zurück. Indem die Plagiate oftmals als „Originalware“ angeboten werden, wird eine Täuschung erzeugt, um einen Vermögensvorteil zu erlangen. Die Strafen für Betrug sind Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe, beim gewerbsmäßigen Betrug Freiheitsstrafe nicht unter 6 Monaten und bis zu 10 Jahren.

Aber wir sind ja keine RAe. Übrigens hat Ulf (DerOnkel) unter der Überschrift "Lawsuit" dazu etwas Interessantes geschrieben: http://www.guitar-letter.de/Knowledge/KnowledgeDatabase.htm . Punkt 5.1

Aber zuerst erfolgt eine Abmahnung die immer mit Kosten verbunden ist. Bleiben wir bei dem o.g. Beispiel mit einem Gibson Schriftzug inkl. Seriennummer. Nun G ist weltweit bekannt mit einem gewissen Image. Hier mal eine Info was so ein Späßchen kosten würde. Unterlassungserklärung von einer halben Million. Aber wir befinden uns noch im Zivilrecht.... Seinerzeit (früher war Alles besser) wurden die Eltern von Kids zu einer Geldstrafe von mehreren 1000 DM verurteilt, weil sich so ein Knabe unbefugt Musiktitel heruntergezogen hat.

Aber nun sollten wir wieder zum Ursprungsthema zurückkommen.

 

[Paruwi]

Und was hat das mit dem Thema hier im Fred zu tun ?

 

[Pie-314]

Dass Du was zu meckern hast. :-D

Nein, Spaß beiseite: Das ist doch oft bei so langen Threads so, dass man vom Hundertsten ins Tausendste kommt.
Hier war das Abdriften über den Weg, dass gefragt wurde, ob die Gitarre das viele Geld wert ist, nur weil Gibson darauf steht.
Oder ob Kopien / Single Cut Gitarren anderer Hersteller beim Preis / Leistungsverhältnis nicht besser fahren - ein Thema, das Du doch sonst auch gerne magst. ;-)

Aber Axel52 schrieb ja bezüglich der Plagiate Diskussion bereits abschließend einen Beitrag über Dir:

Aber nun sollten wir wieder zum Ursprungsthema zurückkommen.

 

[OldRocker]

Ok, war vielleicht insgesamt ein wenig ein Schnellschuss-natürlich sind die günstigeren SG und Co Instrumente von Gibson gerade sehr gute Angebote und konkurrenzlos wenn man einen solchen Klassiker sucht. Ich meinte damit eher die Akustics und die Custom Shop Sachen-hier sehe ich das Segment eben eher bei kleineren Herstellern und Gitarrenbauern. Ich will nicht den Eindruck erwecken hier Gibson-Bashing betreiben zu wollen-als Händler hat man nur so seine Erfahrungen...

Logo werden die Gitarren besser wenn man die Selbst-Tuning-Einheit runterreisst und gescheite Mechaniken montiert. Und sie werden nochmal besser wenn man die Guss-Teile der Hardware durch z.B. Alu ersetzt und dann noch den Sattel durch Knochen. Es bringt dann auch noch was die Bünde noch nachzubessern, und auch die Verstimmneigung der G-Saite wird nach speziellem Sattelkerbe Auspolieren etwas besser und und und...das ist doch genau das worauf ich hinaus will:

Erklär das als Händler mal einem verdutzten Kunden der glaubte den "heiligen Kral" zu erwerben in dem er sich ne Gibson ausgeguckt hatte....

Oder noch besser: man erwähnt das alles nicht und der Kunde kommt durch irgendein Forum selbst drauf und hat auch schon selbst festgestellt dass der Sattel komisch ist....mit vielen Fragen und etwas gereitzt steht er dann mit der Gitarre wieder vor dir im Laden-seine Laune:
Am Ende ist der Musikhändler dann an allem Schuld

So, dann kann ich meine Menschenkenntnis ausprobieren und mich entscheiden ob ich mit ihm wie mit meinen Musikerkumpel spreche: "Gibsons sind halt so, mach dir nix draus..." oder wie König Kunde behandle: "natürlich werden wir sofort diese Mängel beheben..."
hmmmmmmmmmm

Schon oft erlebt!

Bernie

 

[Xanadu]

Aber Axel52 schrieb ja bezüglich der Plagiate Diskussion bereits abschließend einen Beitrag über Dir:

Ja, ich wollte da ja auch gar keine Diskussion starten, und der Bezug zum (Neben-) Strafrecht war mir auch neu, dann habe ich hier zumindest was dazugelernt. Aber mich interessiert halt primär die gesetzliche Lage für Privatpersonen, nicht für Händler. Da wird das, gerade in diesem Fall, keine Rolle spielen.

Ich wollte auch nur sagen, dass die Sicht des Gitarrenbauers für mich etwas blauäugig ist -falls er es denn wirklich so gesagt hat, vielleicht kennen wir auch einfach den Kontext nicht-, aber in so einem speziellen Fall sicherlich keine Konsequenzen zu erwarten sind. Da ist dann für mich eine große moralische Keule zu schwingen doch übertrieben.

Das nur als Erläuterung zu meinem Posting oben, dann gerne wieder Back to Topic.

 

[hairmetal81]

Wer einen "Klassiker" sucht und sich dann eine '15 zum "Hau'-mich-raus"-Preis kauft,
hat entweder irgendwas mMn. nicht richtig verstanden, ist möglicherweise schon vom Typ her eher Choleriker ...oder hat vielleicht einen bisher unausgelebten Messing-Fetisch...


:-D

Erklär das als Händler mal einem verdutzten Kunden der glaubte den "heiligen Kral" zu erwerben in dem er sich ne Gibson ausgeguckt hatte....

Genau darauf läuft es hinaus...

Gegen den Marketing-Riesenapparat von Gibson kommst du als kleiner Händler nicht an.

 

[Xanadu]

...oder hat vielleicht einen Messing-Fetisch...

Naja, andere Hersteller verkaufen Bridges unter der schönen, erfundenen Bezeichnung "Glockenmessing", da wird das dann als klangliche Verbesserung gelobt. Und Gibson schickt dir auf Anfrage sogar einen kostenlosen Titan-Sattel für deine 2015er wenn du nachfragst. So schlimm ists also auch nicht.

 

[Gast98793]

Marketng-Riesenapparat von Gibson .

Nenne uns doch bitte einmal ein paar Maßnahmen, die dieser Marketng-Riesenapparat von Gibson so durchführt, damit wir uns das besser vorstellen können. Bitte in Abgrenzung zu dem Verhalten der Mitbewerber... .

 

[hairmetal81]

andere Hersteller verkaufen Bridges

Ich spreche natürlich nicht von der Bridge.

 

[Xanadu]

<Loriot> Ach... </Loriot>

Das ist mir schon klar, aber wenns bei der Brücke wegen der angeblich positiven Klangbeeinflussung gelobt wird könnte man es mit dem gleichen Recht auch beim Sattel als Verbesserung loben und eine positive Klangbeeinflussung vermuten.
Und ja, die Kritik der mangelnden Haltbarkeit kenne ich, bei meiner 2015er konnte ich das allerdings nicht reproduzieren, aber ich stimme auch nicht 1x pro Stunde um. Und, wie gesagt, wer trotzdem Probleme hat bekommt halt kostenlos einen Titansattel.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Ich glaub die verbreitete 2015er Kritik ist hier aber auch nicht das eigentliche Kern-Thema des Threads.

 

[Paulasyl]

Wer einen "Klassiker" sucht und sich dann eine '15 zum "Hau'-mich-raus"-Preis kauft,
hat entweder irgendwas mMn. nicht richtig verstanden, ist möglicherweise schon vom Typ her eher Choleriker ...oder hat vielleicht einen bisher unausgelebten Messing-Fetisch...


:-D

Wieso unausgelebt? Ich bin bekennender, cholerischer Messingfetischist.