115 + 412 - bass box + gitarrenbox

[DarkStar679]

ich habe mich gefragt, ob es einen soundgewinn geben könnte, wenn man am bassverstärker noch eine gitarrenbox anschließt:

ausgangs-gear:
PF 350 + PF 115

hinzu eine HB 412 vintage 30.

ein wahnsinns sound. man kann sogar den amp auf 3 ohm betreiben. sehr druckvoll, tolle mitten, toller bass.
besonders wenn es etwas zerren soll, lebt das ganze noch weiter auf.

vielleicht mal so als idee an die bass kollegen.

 

[Slidemaster Dee]

man kann sogar den amp auf 3 ohm betreiben.

Der PF-350 hat doch eine Mindestimpedanz von 4 Ohm...?

 

[DarkStar679]

ich hab den lokalen verstärker spezialisten gefragt.
der mein class D kann sogar 2 ohm.
jedenfalls hat der amp gut ne stunde mit 3 ohm und ziemlicher lautstärke gespielt.
scheint ihm nicht viel ausgemacht zu haben.

der verstärker spezialist meint, nur transen sind für niedrige impendanzen empfindlich.
röhren macht das gar nichts, und class D kommt auch mit wenig ohm klar.

 

[EPBBass]

Uff gewagte Thesen, denen sicherlich einige hier gut begründet widersprechen werden.

Nun, ein Transen Amp hat mit zu hohen Impedanzen kein Problem, mit zu niedrigen wohl schon eher. Meine Transe wurde auf jeden Fall sehr heiß, bevor sie aus ging, nachdem ich ihn versehentlich mit zwei 4 Ohm boxen betrieb. Da er wieder an ging, nachdem er runter kühlte hoffe ich es war ne thermische Schutzschaltung. Ohne Boxen habe ich die dagegen Stundenlang und ohne Probleme als DI Box missbraucht.

Was Röhren anbetrifft, habe ich die Erfahrung gemacht das die Ausgangstrafos gern mal abfackeln, wenn man die Impedanz zu groß wählt, in dem Fall ohne Box... roch nicht gut. Wie es mit zu niedrigen aussieht, keine Ahnung.

Class D hab ich bisher noch nicht kaputt bekommen, weil ich aus meinen Fehlern gelernt habe.

Das sind meine Erfahrungen... Die wohlgemerkt keine allgemeingültig haben.

 

[DarkStar679]

ich hatte erst mal nur die niedrigen impendanzen genannt.
stimmt, röhrenamps mögen keine hohen impedanzen....16 ohm ist in der regel das maximum.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
übrigens kann ich mittels der impendanz, die balance zwischen 412 und 115 ändern.
die 412 auf 4 ohm ist lauter, als auf 8 ohm. so kann ich der einen oder anderen box mehr gewicht verleihen.

 

[Slidemaster Dee]

Mein technisches Wissen ist so beschränkt, dass ich sowas gruselig finde.

Ich mach dann lieber das, was auf dem Amp und in der Anleitung steht. („Make sure the total speaker load impendance is 4 ohms or greater“ - mit Warnschild daneben).

Aber ich wollte nicht den Thread in die Irre führen - sorry.

 

[DarkStar679]

man macht nichts verkehrt, wenn man der anleitung folgt.
ich hab ja experimentiert. 4/8 ohm, 8/8 ohm

 

[MrC]

Für eine Kombination aus cleanem Bassfundament und mittigem Zerrsound sicherlich eine Alternative, wenn auch eine sperrige. Noch spannender wird die Kombi imho, wenn vorher die Frequenzen aufgeteilt werden und die 15er nur das Bassfundament bekommt und die 4x12er per Lowcut von den Bässen befreit wird. Schon im Sinne einer artgerechten Haltung

Und wenn dann noch die beiden Signale in eine schöne Endstufe gehen, damit eine getrennte Lautstärkeregelung dabei ist und Dir unterschiedliche Impedanzen wurscht sein können... dann is' richtig Leben in der Basser-Bude...

 

[DarkStar679]

theoretisch hast du recht, wäre es ideal, im bezug auf die fähigkeiten der lautsprecher die frequenzen zu trennen.
allerdings hat die 412 soviel bass, daß der 115 wirklich nur ganz unten noch etwas beisteuert....aber die 412 hat einen eigenen klang. ich vermute, durch eine frequenztrennung würde sich dieser klang ändern. es soll ja, gerade wenn verzerrt, etwas grottig klingen.

vorhin habe ich mal mein handy an den PF350 angeschlossen. die 115 box ist ein toller fullrange lautsprecher....ACDC fetzt richtig gut auf dem PF350.

 

[MrC]

Ich kenne Deine Box nicht, aber i.d.R. sind Gitarren-Cabs ordentlich mittenbetont, dafür fehlt oft die Präzision im Baß. Nicht, dass diese Boxen auch tief runter können, aber oft schaffen sie den sauberen, trockenen Punch nicht. Müssen sie als Git-Boxen ja auch nicht unbedingt. Auch die oft offene Bauweise steht dem entgegen. Auf der anderen Seite bemängeln viele Basser, dass, wenn sie ordentlich Zerre auf das Basssignal geben, das Ganze untenrum etwas schwammig wird. In diesem Fall kann eine Aufteilung auf zwei Boxen durchaus Sinn machen. Ich hab das zu Hause mal mit einem 15"-Combo und einem 8"-Übungscombo gemacht: aus dem Multieffekt heraus das Signal aufgeteilt, "clean" auf den 15er, "wet" auf den 8er. War eine ganz witzige Kombination: Fundament sauber und artikuliert, darüber ordentlich gezerrt. (Ich weiß nur grad nicht mehr aus dem Kopf, ob ich die mit LowPass und HighPass gearbeitet hatte, ich denke aber schon) Und für ein solches Setup ein Git-Cab für die gezerrten Mitten - unkonventionelle Idee, aber wenn's passt, herzlich gerne! Wie gesagt, für meinen (!) Geschmack würde ich diese Trennung vornehmen, aber Geschmäcker und Musikrichtungen und ... und ... sind ja verschieden, und wenn's für Dich in Deinem Umfeld so funzt, alles prima!

 

[Mr. Pickles]

Puh jetzt mal der Reihe nach:

#1:
Pauschal zu Sagen Class D kann 2 Ohm ist einfach Blödsinn, die Hersteller schreiben Impedanzwerte nicht zum Spaß drauf, vor allem wenn eine größere Impedanzkompatibilität gleichzeitig ein Kaufkriterium sein kann.

#3:
Entweder dein "Spezialist" ist kein Spezialist, oder du hast deinem Spezialisten nicht korrekt zugehört ;-)

#5:
Röhrenamps haben einen Ausgangsübertrager. d.H. die Verfügbaren Ausgangsimpedanzen sind einzig und allein von diesem Abhängig und wäre theoretisch unbeschränkt welche Impedanz man wählt solange der Übertrager diese ermöglicht.
Jedoch soweit korrekt, dass gewöhnlich an Gitarrenverstärkern 4, 8 und 16 Ohm verfügbar sind.

#7 Mit der Kombi 4/8 OHM macht man was falsch wenn man der Anleitung folgt! Siehe Seite 7, Punkt 18, Warnhinweis 1
da kommst du nämlich auf 2,666 OHM was laut Beschreibung zu niedrig ist, somit auch Garantieverlust bei einem Schaden.

#8 generell wäre es sogar ziemlich sinnvoll die 412er per Weiche zu trennen, denn die V30 Speaker ist nicht undbedingt für den Bassbereich geeignet, d.H. bei tiefen Frequenzen könnte die Maximalauslenkung überschritten werden und der Lautsprecher schaden nehmen, muss aber nciht zwangsläufig passieren.

 

[DarkStar679]

zu 1 und 7:
ja, es stimmt....mit 3 ohm kommt der amp auf dauer nicht klar und schaltet sich aus.

zu 8:
es klingt aber richtig geil, den bass über die V30 zu spielen. ich habe nicht den eindruck, daß die speaker damit mühe haben, sogar ganz im gegenteil.

 

[Slidemaster Dee]

ja, es stimmt....mit 3 ohm kommt der amp auf dauer nicht klar und schaltet sich aus.

Hä? Hattest du nicht vor ein paar Tagen noch das Gegenteil geschrieben?

 

[DarkStar679]

Hä? Hattest du nicht vor ein paar Tagen noch das Gegenteil geschrieben?

ja, aber ich habe nun mit mehr leistung gespielt und einen aktiven bass verwendet....da kam er wohl ins schwitzen.

ich finde es okay, wenn man neue erkenntnisse weiter gibt, auch wenn sie älteren erkenntnissen widersprechen.

 

[Mr. Pickles]

zu 1 und 7:
ja, es stimmt....mit 3 ohm kommt der amp auf dauer nicht klar und schaltet sich aus.

zu 8:
es klingt aber richtig geil, den bass über die V30 zu spielen. ich habe nicht den eindruck, daß die speaker damit mühe haben, sogar ganz im gegenteil.

Zu 1 und 7:
Genau deswegen habe ich das geschrieben, stell dir mal vor jemand anderes hätte deine Aussage für Bare Münze genommen und seinen Verstärker zerstört.

Zu Punkt 8:
Wenn der Speaker xmax überfährt nimmt er Schaden Und man merkt es auch nicht zwangsläufig sofort. Das Thema kann dir jemand mit mehr Ahnung auch besser erklären, nur soviel sei gesagt, ein Speaker hat bei verschiedenen Frequenzen eine unterschiedliche Belastungsgrenze, auch abhängig von der Box usw.
D.h. wenn sein Speaker bei 100 Hz 200 Watt aushält kann es durchaus sein, dass er bei 50Hz nur noch bis 100 Watt einen schadenfreien Betrieb gewährleisten kann.

Ich gehe auch davon aus, dass du eher vor hattest coole Tips zu geben, aber Dinge die ausdrücklich gegen die Betriebsanleitung eines Gerätes gehen sollte man niemanden empfehlen, es sei denn man hat wirklich umfangreiches known how und kann die Situation zu 100% abschätzen sowie entsprechend die Rahmenparameter stecken unter welchen Bedingungen alles schadenfrei funktioniert

 

[DarkStar679]

so eine box ist doch billig....wenn die lautsprecher kaputt gehen, macht man neue rein.

ich kam nur auf die idee, weil red fang V30 am bass verwenden.

 

[Slidemaster Dee]

ich finde es okay, wenn man neue erkenntnisse weiter gibt, auch wenn sie älteren erkenntnissen widersprechen.

Natürlich. Nur ist die Erkenntnis, dass man einen Amp nicht unter der angegebenen Mindestimpendanz betreiben sollte, so neu ja nicht. Was sagt denn dein Verstärker-Spezi dazu?

 

[DarkStar679]

Natürlich. Nur ist die Erkenntnis, dass man einen Amp nicht unter der angegebenen Mindestimpendanz betreiben sollte, so neu ja nicht. Was sagt denn dein Verstärker-Spezi dazu?

ich habe ihn nicht dazu befragt.

 

[Mr. Pickles]

so eine box ist doch billig....wenn die lautsprecher kaputt gehen, macht man neue rein.

ich kam nur auf die idee, weil red fang V30 am bass verwenden.

Mag vielleicht für dich so sein, aber stell dir vor jemand macht mit 15 einen Ferienjob holt sich auf deine Empfehlung vom erarbeiteten Geld die v30er Harley Beton, das Teil verrect und er hat sowohl kein Setup als auch geld für neues equipment mehr

 

[Slidemaster Dee]

Mag vielleicht für dich so sein, aber stell dir vor jemand macht mit 15 einen Ferienjob holt sich auf deine Empfehlung vom erarbeiteten Geld die v30er Harley Beton, das Teil verrect und er hat sowohl kein Setup als auch geld für neues equipment mehr

..oder schrottet seinen 350€-Amp, weil der ja Class-D ist und es wurscht ist, wieviele Boxen man da dran hängt.

Solche Statements machen mich echt sprachlos.