günstig vs. hochwertig - der Widerspruch bleibt

[frankpaush]

Es gibt keinen physikalischen Zustand zwischen fest und los.

.. sacht der Automechaniker und wirft den Drehmomentschlüssel in den Schrott

 

[blechgitarre]

.. dagegen: selbst eine simple Schaufel aus schichtestem amerikanischen Holze geschnitzt geht voll ab

Der spart halt noch auf seine 50er Jahre Paula.
Dann klingt er noch viel besser

 

[frankpaush]

W. Kraushaar, 2003

... muss doch mal fragen, hat er das noch mal revidiert? Ich finde ja immer eher bedauerlich, wenn scheinwissenschaftliche Bemerkungen eine vielleicht ja bedenkenswerte Ansicht untermauern sollen (und sie damit zumindest argumentativ sabotieren ....)

 

[KickstartMyHeart]

@frankpaush Der Artikel erfuhr einen Nachtrag in 2009. Die von mir zitierte Aussage wurde hierbei allerdings nicht relativiert.

 

[BeWo]

Alles schön und gut mit Herstellung in USA, Indonesien oder China, oder ob die Mister Brown, Frau Wu hergestellt, oder ob die Iwan Schnitzowitsch aus einem Stück geschnitzt hat, ... , für eigentlich das Gleiche, ... , z.B. selbst etwas Hand anlegen, aber meine Gibson habe ich mir auch eingestellt, wie ich sie mag. ...

Ich kenne den Namen meines Gitarrenbauers, er hat Angestellte und Familie hier und das tolle - am Ende ist er auch Kunde von uns geworden. Nicht jeder sieht halt Zusammenhänge.
Wenn du selber noch Hand anlegst - noch nicht mal einstellen - ist das kein ehrlicher Vergleich mehr. Mir wurden immer perfekte Instrumente mit perfekter Einstellung übergeben. Ohne stundenlang nach einem Instrument suchen zu müssen hat keine meiner Gitarren einen Deatspot oder sonst einen Makel. Auch meine Prestige die - gut das ist ein paar Tage her - "nur" 800 gekostet hat. 4 gespielt, waren alle durch die Bank Top, die eine wars für mich. Saiten hauch höher und los gings.
Ich finde den Preis den ich bezahlt habe auch nicht unverschämt und wenn du Firmenprozesse kennen würdest von Firmen die hier produzieren würdest du so einen Blödsinn nicht schreiben. Es gibt auch andere CS wie Gibson, Fender und PRS die ihre Preisgestaltung eher nach "weil wir es verlangen können" orientieren. Es ist dir schon klar das es zwischen Gibson CS und HB noch viele viele Facetten gibt? Und keine Firma kann in einem dermaßen gesättigtem Markt Preise aufrufen wie man es will.

Ist es vernünftig ein Luxusauto zu fahren? Braucht man Schmuck? Braucht man ein Haus? Braucht man schöne Möbel? Braucht man eine schöne Gitarre? Braucht man überhaupt eine Gitarre?

Hast du also tatsächlich "eigtentlich das gleiche"? Nein.
Ist also eine teurere Gitarre besser? Ja.
Ist sie DIR das Wert? Das ist nicht der Punkt.

 

[blechgitarre]

Ist es vernünftig ein Luxusauto zu fahren? Braucht man Schmuck? Braucht man ein Haus? Braucht man schöne Möbel? Braucht man eine schöne Gitarre? Braucht man überhaupt eine Gitarre?

.

Zum Gitarrespielen braucht man unbedingt eine
Auch wenn sich die Luftgitarristen jetzt beleidigt sein sollten

Wer will soll sich auch eine sehr teure Gitarre leisten, aus wunderschönem Mondholz.

Nur sollte er dafür keine musikalischen Gründe anführen

 

[Gast252951]

Mit Bürste und Schrubbscheibe ein wenig übern Body fahren macht keine Strat um 2000€ besser.

Wenn Du mal den Teil des Preises abziehst, den eine gewisse Exklusivität kostet, kostet es eben auch Zeit ein Aging so zu machen, dass es gut aussiieht. Das hat null mit der Qualität der Gitarre zu tun, aber den Aufwand wird man eben einfach zahlen müssen, wenn man den Look möchte.

Es ist doch komplett schnulle darüber zu reden, dass Fender, Gibson, ESP etc. einen guten AUfschlag für den Namen nehmen. Macht das Audi, BMW oder Mercedes anders ? Die Kisten sind auch nicht besser als ein Skoda oder ein Toyota. Es werden eben 5000 € mehr in optische und haptische Elemente gesteckt und am Ende 25k mehr verlangt. Wenn ich das will oder meine, es sei nötig - dann muss ich das zahlen.

Ich finde den Vergleich zum Auto gar nicht so weit hergeholt. Bei teureren Instrumenten stimmen eben auch Details ( im besten Falle ). Perfekt entgratet, Rolled Edges beim Griffbrett, Lackierung, Inlays, Potis laufen perfekt, Schrauben sind gut versenkt usw. Natürlich kann man auch ohne diese Details ein gut klingendes Instrument herstellen. Aber wenn all diese Details stimmen sitzt so ein Teil eben wie ein Maßanzug oder eine gut eingetragene Jeans. Das sind Faktoren, die auch alle mit "besser" ( gemacht ) gleichzusetzen sind, nicht aber den Klang unmittelbar beeinflussen.

Bei mir sind es die Gitarren, die mir am meisten Spaß machen, wo entweder der Hersteller auf genau so etwas geachtet hat, oder ich persönlich relativ viel Zeit investiert habe, um mich um den Hals, die Bünde, die Griffbrettkanten etc. zu kümmern. Letzteres hätte sich auch bestimmt mit 300-500 € auf den Preis niedergeschlagen - was aus einem Instrument in der mittleren Preisklasse eines der gehobeneren Preisklssse gemacht hätte. Wenn man also erst Zeit investieren muss um bestimmte Anforderungen zu erfüllen, darf man das bei günstigen Instrumenten nicht einfach unter den Tisch fallen lassen

Was aber nicht heißen soll, dass man sich bei einer 300 € Gitarre nicht auch sofort "zuhause" fühlen kann, ohne etwas daran zu verändern.

Ich habe letztens bei einem anderen Saiteninstrument - dem Bass - festgestellt, dass ich dort klanglich einen größeren Unterschied zwischen billig und hochpreisig feststellen kann als bei Gitarren.

Ich habe einen Squier Bass, der so um die 400 € gekostet hat. Der klingt ok. Wenn ich jedoch einen Hörvergleich mache zu höherwertigen Bässen von Bekannten ( zB Sandberg, Lakland oder ein alter Fender J-Bass ) ... dann liegen da WELTEN dazwischen. Was bei diesen Bässen für ein gleichmäßiges, rundes, ausgeglichenes Bass Fundament rüberkommt - da frage ich mich, ob mein Squier überhaupt ein Bass ist, oder warum fehlen im so viele Soundanteile gegenüber den besseren Bässen ?

 

[ksx54]

Mein lieber @BeWo , es hat doch niemand, auch ich nicht, hier geschrieben, dass die teuren Modelle Kacke sind und die Günstigen durch die Bank gut. Du legst eben Wert drauf, den Gitarrenbauer von deinen Gitarren zu kennen, OK. Es geht doch hier um Erfahrungen ob gut und günstig mit teuer und hochwertig im Wiederspruch liegt. Indem du hier meine Beiträge als Blödsinn bezeichnest, bist du für mich auf jeden Fall ein ein Spezialist vom Feinsten. Da du höchst wahrscheinlich deine Gitarren nicht selber einstellen kannst, lässt du sie eben einstellen, ist für mich auch OK. Aber für mich haben die günstigen Gitarren, wenn sie passen, den selben Wert wie eine CS Gitarre, da sie bei mir sehr viel gespielt wierden, sehr oft transportiert werden, oft in etwas " stinkenden " Lokalitäten rumstehen, auch mal eine mit kriegen und deshalb eben auch was abkönnen muss.
Für mich ist sowas hier Blödsinn, weil eigentlich kein Sinn,

Ist es vernünftig ein Luxusauto zu fahren? Braucht man Schmuck? Braucht man ein Haus? Braucht man schöne Möbel? Braucht man eine schöne Gitarre? Braucht man überhaupt eine Gitarre?

Hast du also tatsächlich "eigtentlich das gleiche"? Nein.
Ist also eine teurere Gitarre besser? Ja.
Ist sie DIR das Wert? Das ist nicht der Punkt.

 

[Rostl]

Für mich ist sowas hier Blödsinn, weil eigentlich kein Sinn,

der ganze Thread ist quatsch und unnötig
Hier werden Birnen mit Äpfeln verglichen (meine Meinung nach)
Für den Einen ist Billig nicht billig genug, für den anderen genau umgekehrt
Was solls also
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ist es vernünftig ein Luxusauto zu fahren? Braucht man Schmuck? Braucht man ein Haus? Braucht man schöne Möbel? Braucht man eine schöne Gitarre? Braucht man überhaupt eine Gitarre?

würde ich alles mit ja beantworten
außer Schmuck, den braucht eher eine Frau

 

[Slade1967]

Und warum hast du dann keine richtig teure Gitarre

 

[Rostl]

Und warum hast du dann keine richtig teure Gitarre

die Frage war ob man eine schöne Gitarre braucht und meine ist schön

 

[Slade1967]

Es ging hier nicht um schön meine zwei HB‘s sind auch sehr schön. Ob die jetzt hochwertig sind, kann man drüber streiten, günstig waren sie allemal , aber auch ohne Veränderungen Spielbar....

 

[Schnabelrock]

der ganze Thread ist quatsch und unnötig
Hier werden Birnen mit Äpfeln verglichen (meine Meinung nach)

Warum soll man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen? Was Geschmack angeht, mach ich das z. B. oft. Und wenn ich eins von beiden kaufe, ist ein Vergleich (oft unbewusst) vorausgegangen.
Ich kann auch Autos mit S-Bahn vergleichen und Gretsch mit Duesenberg etc. Und Bass mit Ukulele. Ich behaupte sogar, das ist der Kern-Sinn von Vergleichen.

 

[Gast252951]

außer Schmuck, den braucht eher eine Frau

Und die wird von so manchem Herren selbst als eine Art Schmuck betrachtet / behandelt ;-)

 

[ksx54]

Das läuft hier alles irgendwie aus dem Ruder und es werden immer mehr Sachen angebracht, für mich, die völlig irrelevant sind.
Warum sollte ich denn mit einer günstigen Git nicht das gleiche Ergebniss erzielen können, wie mit ner hochwertigen? Warum sollte den @Rostl ne echte fette Goldkette tragen, wenn es auch eine vergoldete Modeschmuckkette für 10 € macht? Sollte ich beim Gig in den Pausen zu jeden hingehen und ihm sagen das meine Gitarre 5000 € gekostet hat? Meinen denn die CS Gitarrenspieler hier, das würde auch nur eine Sau interessieren? Wenn die Git gut klingt und sich gut spielen lässt ist es doch scheißegal wieviel sie kostet oder welche Name auf der Kopfplatte steht.
Anders sieht es für Heimspieler oder Sammler aus, da kann ich es vllt noch nachvollziehen sich so ne teure Git zu kaufen.
Wiedermal kleines Autobeispiel, Bekannter von mir ist ein Autonarr und hat sich nen alten Polo nach seinen Vorstellungen getunt, sehr tief, Motorraum alles verchromt, Musikanlage vom Feinsten, sämtichen Scheiß also. Hat da ca. 20000 € und viele, viele Stunden reingesteck, sieht wirklich gut aus. Fahren tut der mit dem Ding ca 200 km im Jahr. Zu Treffen wird das Ding auf`m Hänger transportiert. Geschätzter Wert mit allem drum und dran ca. 40000 € !!!!!!!, für mich Wert gleich null, da ich damit nix anfangen kann, da jede kleine Bodenwelle die Spoiler zerlegt.
Ich denke mal so muss man vllt unterscheiden, brauch ich eine Gitarre die bloß an der Wand posiert, oder ein Arbeitstier, die auch mal geschunden wird.

Im Endeffekt ist ja eigentlich auch alles gesagt, ich glaube da kommt jetzt nix neues mehr.

 

[Bobgrey]

Da sagst es überdeutlich. Du kannst ne Squire tunen wie du willst, es wird keine CS.

 

[ksx54]

Weil ich keine CS gebrauchen kann, genau wie den Polo.

 

[Slade1967]

Und der Hörer wird vermutlich nicht hören ob CS oder Squier und im Endeffekt ist es dem Scheix egal, Hauptsache es klingt und macht ihm Spaß . Dem Spieler möglichst auch, ansonsten wird man es vermutlich auch hören und sehen

 

[Bobgrey]

Mein Gott ist doch wurscht, ob ihr mit HB oder CS zufrieden seid.

Um aufs Auto zurückzukommen, klar kann ich mit nem Polo genauso von München nach Hamburg fahren. Mit so nem Mercedes Schlachtschiff halt bequemer.

Manche Leute sind dann mit nem Polo für sich selbst sehr zufrieden. Gut so. Aber andere wollen halt Luxusmäßig nach Hamburg und leisten sich das dann halt. Au ch gut.

Aber jetzt als Polofahrer zu behaupten, ich bau mir Sportsitze ein und dann fahr ich genausogut wie mit dem Benz finde ich eher affig, nochdazu wenn er n och nie einen gefahren hat.

Also nochmal wenn ihr mit HB, Squier zufrieden seid, alles gut.
Aber behauptet bitte nicht mit ein paar kleinen Änderungen wären diese Gitarren auf dem CS - Level von Fender oder Gibson.

Mir persönlich ist eine CS Les Paul für 7000 € auch zu teuer, aber nicht desto trotz ist sowas was ganz feines und wenn die Musikläden diese Gitarren im Geschäft besser warten würden, dann würde man das auch merken beim Test.
Aber das ist eine andere Geschichte.

 

[Slade1967]

Dann seh den Auto Vergleich anders. Nimm einen Skoda oktavia Kombi und einen Audi A4. Da liegen u.U. Fast 10-15 Tsd € zwischen. Motor, Fahrwerk und auch ansonsten alles gleich, bis auf kleine Nuancen . Garantiert bringen dich beide zeitgleich und gleich angenehm zum Ziel . Das war das Beispiel hier, was ich mir zumindest gemerkt habe und das kann ich sogar aus eigener Erfahrung belegen