günstig vs. hochwertig - der Widerspruch bleibt

[ksx54]

Na ja, sorry, aber das ist ja mal eine ziemlich fragwürdige Interpretation von "hochwertig". Der Internet-Duden erklärt, dass "hochwertig" soviel wie "eine hohe Qualität aufweisend" bedeutet - und nicht etwa "meinen subjektiven Ansprüchen genügend". Also, wenn man miteinander fruchtbar diskutieren möchte, sollte man die verwendete Sprache nicht einfach nach Belieben umdefinieren, denn sonst redet man logischerweise aneinander vorbei.

ja, aber wie definiere ich denn " hohe Qualität "?
Die Bodys und Hälse der CS Les Pauls werden auch per Maschine gefräßt und bearbeitet. Es heisst eben dabei, die Hölzer werden selektiert, die Decken sind AAAAAA?- Riegelahorn, einteiliger Body/ Hals usw. allerdings sind das die Aussagen der Hersteller und was die taugen wissen wir ja alle ( VW Diesel ). Alles was ich dabei evtll. überprüfen kann, ist ob der Body/ Hals einteilig ist. Alles andere sind für mich böhmische Dörfer, weil ich von Holz null Ahnung habe. Allerdings spiele ich schon sehr lange Gitarre und glaube zu wissen wann eine Gitarre gut klingt und wann nicht, für mich jedenfalls. Dabei habe ich noch nie primär auf ein- oder mehrteilig geachtet. Klar wird bei ner CS eine strenge Endkontrolle gemacht, glaube ich jedenfalls. Bei den " günstigen " ist eben der Kunde, also ich, die Endkontrolle. Ich gehe aber mindestens genauso kritisch und bestimmt auch viel länger ans Werk, als Mr. Brown in der Fertigungsstätte, den der kann sich nicht tagelang mit einer Git beschäftigen.

 

[OliverT]

Hm, was die REINE Qualität einer Gitarre angeht, habe ich folgendes festgestellt.

Da ich mir eine neue Strat zugelegt habe, weiteres und Teilerfahrungen hier:
https://www.musiker-board.de/threads/erfahrungsbericht-squier-oder-fender-2019.698214/

Kann man schon sagen, dass die preislich höheren Gitarren sich schon wertiger anfühlen. Als Beispiel: Fender und Harley Benton: Also eine Fender Player fühlt sich definitiv wertiger an, als die Squier und die gehobene Squier besser als die Harley Benton.
REIN vom Material, Bauteile.

Das heißt jedoch nicht das diese mir dann im Gesamtbild mehr zusagt, aber rein vom Material ist das schon spürbar.

 

[Spanish Tony]

Erzähl das bloß nicht der Blechgitarre! Gitarren über 200€ sind nämlich einfach nur beschiss, mit denen ihr Idioten einfach nur verarscht werdet

 

[Brazolino]

Ganz schön suggestiv.

Was ist daran suggestiv? Die Stelle aus meinem Beitrag war die Einleitung zu einer nüchternen Beschreibung einer Tatsache, die ich gerne nochmals zitiere:

Die Teile werden nach durch und durch ökonomischen Gesichtspunkten entworfen und gebaut, also gerade so gut, dass sie sich unter Berücksichtigung mannigfaltiger Gesichtspunkte auf dem Markt behaupten können, aber keinen Deut besser.

So funktioniert Massenware, und das ist völlig wertfrei geschildert. Es heißt nicht, dass Massenware schlecht oder minderwertig sein muss; man sollte aber auch nicht erwarten, wie durch Zauberhand mehr geliefert zu bekommen als das, man dafür bezahlt.

 

[Brazolino]

ja, aber wie definiere ich denn " hohe Qualität "?

Ganz ehrlich: Ich persönlich traue mir das überhaupt nicht zu. Und deshalb lehne ich mich auch erst gar nicht aus dem Fenster und rede darüber. Meine Argumentation ist ein wenig abstrakter und geht ungefähr so: Da der Gitarren-Markt nicht von Monopolisten beherrscht wird, können die Kräfte der freien Marktwirtschaft sich hier gut entfalten. Und die regeln auf ganz natürliche Weise, welche Produkte sich durchsetzen und welche nicht.

Klar, es gibt immer schwarze Schafe, überteuerte Produkte, Markenfetischismus seitens mancher Käufer usw., die Verzerrungen in den Markt bringen - aber das sind nur vergleichsweise kleine Verzerrungen und im Großen und Ganzen funktioniert der Markt genauso wie er soll. Nimmst du dazu noch die Tatsache, dass die Käufer sich im Zeitalter des Internets besser und ausgiebiger informieren und austauschen können als jemals zuvor in der Geschichte, dann kannst du mit gutem Gewissen davon ausgehen, dass die große Masse an Gitarren um das preisliche Mittelfeld herum so ziemlich genau das wert sind, was man dafür ausgeben muss.

Allerdings: Je teurer die Gitarren, desto schwieriger für mich die Einschätzung des Preis-Leistungsverhältnisses. Wie ich in meinem vorherigen Beitrag ja schon schrieb, "die Pflicht" meistern heute schon sehr günstige Gitarren für ein paar hundert Euro. Insofern ist es wirklich schwierig einzuschätzen, ob eine 8.000-Euro-Gitarre die vielleicht 6.000 Euro mehr (im Vergleich zu einer soliden und hochwertigen Serien-Gitarre) tatsächlich und ganz nüchtern betrachtet wert sein kann, sprich: sie irgendwelche Eigenschaften mitbringt, die unterhalb dieses Preises gar nicht realisierbar sind. Ich habe da so meine Zweifel ...

 

[rmb]

ob eine 8.000-Euro-Gitarre die vielleicht 6.000 Euro mehr (im Vergleich zu einer soliden und hochwertigen Serien-Gitarre) tatsächlich und ganz nüchtern betrachtet wert sein kann, sprich: sie irgendwelche Eigenschaften mitbringt, die unterhalb dieses Preises gar nicht realisierbar sind. Ich habe da so meine Zweifel ...

was Bespielbarkeit und Sound angeht, hab ich da auch so meine Zweifel. Wenn etwas sehr gut ist, kann man das kaum noch besser machen. Wie ich schon mehrfach erwähnt habe, ab einem gewissen Punkt kommt dann einfach die "Handwerkskunst" ins Spiel, da muß jeder selber wissen, ob ihm daran gelegen ist und ob ihm das so eine hohe Summe wert ist (für die meisten von uns sowieso eher rein theoretischer Natur, wer kann sich das schon leisten). Gute Gitarren bekommt man sicherlich auch unter 1000€.

 

[BeWo]

Wert wird nicht NUR durch das Erfüllen eines Zweckes oder Eigenschaft wie Klang, Bespielbarkeit oder hochwertiger Bauteile erreicht. Wert wird bestimmt durch die Bereitschaft zu einem bestimmten Zeitpunkt für Leistung, Eigenschaften, Material, Verfügbarkeit (Gesamt und Material), aber auch Design, Markennamen, Herkunft, Erbauer und noch vieles mehr - schlicht und einfach eine bestimmte Menge Geld hinzulegen.

Was nun tatsächlich Preis/Leistung einer bestimmten Marke ist, wird von extern mit Sicherheit niemand herausfinden und man kann das nur mutmaßen. Konzerne wissen ganz genau was die Konkurenz wo und wie macht und kann sich in der Regel recht gut einschätzen durch Kaufverhalten pendelt sich der Rest ein.

Der aufgerufene Preis den die Firmen wollen und Konsumenten bereit sind zu zahlen ist ein gutes Maß wo die Instrumente anzusiedeln sind und T zeigt mit seinem Preis wo sie und der Kunde die Instrumente sehen, nämlich unten.
Das ändert kein lamentieren, krampfhafte überzeugen wollen, rechtfertigen des eigenen Kaufverhaltens und Wortklauberei von manchen hier. Wenn HB und Co mehr wert wären als sie wert sind würde T sofort den Preis erhöhen und die Kunden wären auch bereit mehr dafür auszugeben. Das ist in anderen Branchen so und auch hier. Wenn die mit gleichem Einsatz mehr raus holen machen die das weil das alle wollen inkl. ihr selber. Das eine Firma Geld verdiehnen will ist nichts verwerfliches und wenn ihr gratis arbeitet. Bitte PM. Mein Chef freut sich Montags.

Es gibt abertausende Hobby Gitarristen, tausende Studio und Pro Gitarristen, Techs, Produzenten ... Und der Großteil von denen ab einem gewissen Niveau und wenn sie es sich leisten können spielt nunmal Gibson, PRS, Fender, CS und mittlerweile auch einige andere Marken die aber auch nicht wirklich Low Level sind. Das sind einige Millionen Jahre Erfahrung und Gehörtraining. Warscheinlich sind die aber alle dumm, taub und haben Geld zu verschenken weil alle im Musikbusiness (außer die ganz oben) ja wirklich im Geld schwimmen. Deswegen kaufen die schlecht verarbeitete, nicht gut klingende, überbewertete, überteuerte Instrumente wenn eine HB den Job mitm 80,-€ Satz Pickups auch macht. Die werden aber warscheinlich alle Endorsed und bezahlt. Alle. Das ist sicher eine Verschwörung ... warscheinlich haben Fender und Gibson Probleme weil sie zu viele Instrumente für lau hergeben ...

Niedrigpreisig zu produzieren ist 100x lukrativer und geringwertige Güter haben viele Vorteile für Firmen und eigentlich wird man hier abgeledert da man prozentual gesehen Preis/Leistung noch weniger bekommt. Und über einem gewissen Niveau zahlst du für jedes bissl besser - was auch immer besser für jeden persönlich sein mag - unverhältnismäßig mehr.
Die Warheit liegt immer irgendwo in der Mitte und in nahezu jeder Branche findet man Preis/Leistungs Sieger eher in der Mitte. Und in der Mitte bekommst du was du bezahlst weil da einfach zu viele tummeln das es groß Ausreiser gibt und ob du da ein Gitarre um 30€ billiger bekommst die um 1% besser klingt ist doch total egal.

Ich finde es mindestens genauso dumm anzunehmen das eine Gitarre um 200€ the real Deal ist wie das ich eine Gitarre brauche für über 1000€ um gut zu klingen. Wenn einer nur in das Hobby reinschnuppert soll er weniger ausgeben oder sich erst mal was leihen, wenn einer mehr will wird er in meinen Augen auch nicht abgezogen wenn er ein paar € mehr ausgibt. Es zwingt doch keiner einen mehr Geld auszugeben als man will und noch billiger wie aktuell akzeptable Instrumente verkauft werden kann man die doch schier nicht mehr machen? Und wenn einer sein Leben lang gebuggelt hat die Kinder sind ausm Haus und der erfüllt sich einen Jugendtraum und schiest ne Gibson um 10k. weil die 10A Holz hat von einem Baum der bei Vollmond von Jungrauen umgestreichelt wurde und er jeden Abend damit mit einem Grinser die Oma mitm Fullstack aus der Türe rausschiebt. Ist doch cool (solange er mit dem Fullstack nicht neben mir wohnt).

 

[Bobgrey]

Erzähl das bloß nicht der Blechgitarre! Gitarren über 200€ sind nämlich einfach nur beschiss, mit denen ihr Idioten einfach nur verarscht werdet

Endlich mal jemand der die Sache hier auf den Punkt bringt.

Also ich werde gerne beschissen und spiele keine Blechgitarre oder HB oder sonst eine 200 € Gitarre.
Solche hängen als Deko vielleicht an der Wand. Spielbar sind sie kaum.

Klar könnte man die noch herrichten, neue PU´s, Plekservice usw. Aber warum sollte ich das tun?

1. Bin ein schlechter Handwerker
2. Wenns denn was werden soll ist die Frage, ob es sich wirklich lohnt. (Arbeitszeit nicht vergessen)
3. Mittlerweile kann ich mir teurere Gitarren leisten.
4. Der umstrittenste Punkt vielleicht:
Ich kann mit meiner Les Paul wirklich besser spielen, wie mit meiner Dekogitarre. Ich spiele besser, schneller,
sauberer und es macht viel mehr Spass.

Also mir ist sowas lieber:
Les Paul nach eigenen Wünschen vom Gitarrenbauer.

Sowas schaut cool aus, spielbar ist es nicht besonders:
Designprojekt von einem Gitarrenbauer liegt preislich bei euren 200 € Gitarren.

Wenn ich beide zum Verkauf anbieten würde und die Käufer würden sie testen, dann bin ich mir ganz sicher das niemand aber auch niemand die Les Paul verschmähen würde und dafür anfinge die Tele aufzupimpen.

 

[ksx54]

@Bobgrey du bist eben genau so einer den die Firma Gibson oder sonstwie kriegen kann mit den Aussagen über selektiertes Holz, mundgeblasene Pu`s und so weiter.
Klar, wenn ich nicht in der Lage bin eine Gitarre einzustellen, oder die Saiten selber zu wechseln, dann muss ich einfach tiefer in die Tasche greifen.
Du bist eben kategorisch gegen jede günstige Variante, das ist für dich zu popelig, ist OK und mir egal. Habe auch so nen Bekannten, der hat sich letztens nen Benz gekauft und dann den ADAC gerufen, weil er den Kofferraum nicht aufbekommen hat, muss es auch geben, solche Leute.
Ich z.B. verändere gerne mal was an meinen Gitarren und wenn kleine Sachen wie Sattel, Bridge, Pu`s mal gewechselt werden müssen, ja dann mache ich dass. Nicht weil ich eine arme Sau bin, nein das macht mir Spass.

Übrigens, was du da als " schaut cool aus " bezeichnest, sieht für mich Kacke aus, aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten.

 

[Bobgrey]

War ja nur ein Beispiel. Die Les Paul ist vom Gitarrenbauer gebaut und nicht von Gibson. Kann mit den CS schon mithalten.
Die Tele schaut gut aus, oder eben nicht, ist aber in deinem Preisrahmen. Dies sollte das Beispiel nur zeigen.

Naja ich bin weniger Gitarrenbauer eher Musiker und auch ich merke, ob ich mit ner Gitte gut zurecht komme und ob sie gut klingt.

Ich glaub ich habs schon mal geschrieben, bei Gitarren kommt es nicht darauf an, ob du reich oder arm bist.
Die beste Gitarre ist einfach die, mit der ich am besten zurecht komme und die dazu noch gut klingt.

Für mich muss ich da halt etwas mehr investieren als 200 €. Vielleicht spielst du einfach nur besser als ich und kommst mit jeder Gurke nach ein paar Einstellungen zurecht, kann ja sein.

Aber du hast noch nicht beantwortet welche der beiden du nehmen würdest.

Wahrscheinlich keine, weil dir die eine nicht gefällt und die andere ideologisch untragbar ist.

PS: Meine günstigste Gitarre hat mich 300 € gekostet mit Umbau dann 500 €.

Ich spiele sie ganz gerne, aber mit meinen anderen kann sie leider nicht mithalten.

 

[ksx54]

Na die " Tele " is nix für mich, die LP würde ich schon nehmen, falls sie für mich i.O. wäre, aber ich würde dafür nicht mehr als um die 600 € bezahlen.
Ich weis ja nicht, ob du in ner Band spielst oder nur zu hause, denn wie schon gesagt, auf der Bühne machen ein paar Tausend € nicht den großen Unterschied.
Ich bin auch kein Sammler, für mich müssen die Git vorrangig Arbeitstiere sein, die auch bischen was abkönnen.

 

[Rostl]

Die Tele schaut gut aus

als Kunstwerk vielleicht
mach noch ein Wasserhahn dran
sorry das musste jetzt sein

 

[ksx54]

hab ich jetzt erst gelesen,

spiele keine Blechgitarre oder HB oder sonst eine 200 € Gitarre.
Solche hängen als Deko vielleicht an der Wand. Spielbar sind sie kaum.

dann hast du wohl damit hier auch recht,

Vielleicht spielst du einfach nur besser als ich und kommst mit jeder Gurke nach ein paar Einstellungen zurecht, kann ja sein.

 

[Bobgrey]

Ok dann belassen wir es dabei.

 

[OliverT]

4. Der umstrittenste Punkt vielleicht:
Ich kann mit meiner Les Paul wirklich besser spielen, wie mit meiner Dekogitarre. Ich spiele besser, schneller,
sauberer und es macht viel mehr Spass.

Stell mal ein paar Spielmuster hier rein, damit man weiß was bei Dir schnell bedeutet, würde mich mal interessieren ......

 

[Marschjus]

Da bedarf es keiner Beispielaufnahmen.
Das eine ist eher DEKO....also was soll der Vergleich da bringen.

 

[OliverT]

Da bedarf es keiner Beispielaufnahmen.
Das eine ist eher DEKO....also was soll der Vergleich da bringen.

Ich glaube du solltest mal richtig lesen, ich möchte nur hören was für ihn schnell bedeutet .... ausserdem ging die Frage nicht an dich ....

 

[Bobgrey]

Gute Idee, vielleicht sollten hier viel mehr Soundbeispiele hochgeladen werden.

Mich würde schon interessieren, wie gut die 200 Euro Gitarren klingen.

 

[nasi_goreng]

Hi,
es ist verblüffend und zugleich schön für uns Gitarristen, dass es schon ab 200 € zum Teil richtig gute und brauchbare Instrumente gibt.
Aber ich finde bei der Diskussion sollte man nie vergessen wo diese herkommen und unter welchen Arbeitsbedingungen diese gebaut werden.

 

[ksx54]

Mich würde schon interessieren, wie gut die 200 Euro Gitarren klingen.

tja, dann spring doch mal über deinen ziemlich oberflächlichen Schatten und probier mal paar aus. Vllt nicht gerade so eine auf der schon 1000- de Leute im Shop gekllimpert haben, kennst ja sicher auch noch paar Leute.

Aber ich finde bei der Diskussion sollte man nie vergessen wo diese herkommen und unter welchen Arbeitsbedingungen diese gebaut werden.

das wiederum betrifft ja nun wirklich jede Branche, oder hast du gedacht ein Audi wird auschließlich in Deutschland produziert?