Effektboard Netzteilberatung

[churchi]

In Sachen Störungssicherheit (Brummen, Klacken, Tacken) sind allerdings die Multipowersupplys also Netzteile mit einem Trafo der Sekundärseitig mehrere Abgriffe hat, vorzuziehen.

Hattest du diese Probleme schon mal mit Daisy Chain?

Im Übrigen machen einige der Multipowersupplys gar nichts anderes als Daisichain Ein Netzgerät in einem Gehäuse, danach den Strom auf splitten und an einem Kabel lauter Buchsen montieren an denen man die Effekte anschließen kann

 

[le freak]

Hallo,

die Daten des Fame DCT 200 lesen sich wirklich gut.
Es scheint allerdings kein Leichtgewicht zu sein....

Kann mir mal einer, der es bereits besitzt, sagen, wie schwer das Teil nun wirklich ist?
Im Netz findet man nicht wirklich was hierzu.

Danke im Voraus!

Grüße,

Freak

 

[das_lOtz]

Schwer. Jedenfalls schwerer als das CryBaby. Und meiner Meinung nach viel zu groß.

 

[le freak]

Schwer. Jedenfalls schwerer als das CryBaby. Und meiner Meinung nach viel zu groß.

Haaaa.....das befürchte ich ja auch....deshalb die Frage. Das Cry Baby wiegt ja schon 1,7 kg.....

Ich möchte mein Board aber gern konsequent leicht zusammenstellen, das Cry Baby selbst ist der einzige Kompromiss, den ich da eingehe.

Dann wird´s wohl doch eher auf Iso 5 oder Fuel Tank junior rauslaufen, denn ich akzeptiere nur einzeln isolierte Ausgänge.

 

[churchi]

denn ich akzeptiere nur einzeln isolierte Ausgänge.

und wieso?

 

[Sele]

Hattest du diese Probleme schon mal mit Daisy Chain?

Ja und diese sind auch ganz logisch, die Filterung ist nicht so stark und es gibt eben keine galvanische Trennung. Ich hab darüber aber auch schon genug geschrieben - es ist so und ich möchte nicht die diskussion zum 50x hier führen.

Im Übrigen machen einige der Multipowersupplys gar nichts anderes als Daisichain Ein Netzgerät in einem Gehäuse, danach den Strom auf splitten und an einem Kabel lauter Buchsen montieren an denen man die Effekte anschließen kann

Von diesen einigen rede ich hier allerdings nicht, sondern von denen die oben genannte galvanische Trennung besitzen.

Grüße

 

[ZeroFlash]

Also kann man bei dem Fame bedenkenlos zuschlagen?!

Eigentlich wollt ich mir das Voodoo Lab holen, aber das ist mir zu heavy vom Preis...

 

[HamerMarshall]

Schau dir vielleicht auch das mal an ...

http://www.ollmann.eu/pi2/pd3.html

Habe den Vorgänger und über Daisy Chain insgesmt 6 Geräte dran
und das funktioniert problemlos, allerding 5x9V

 

[le freak]

und wieso?

Siehe die Antwort von Sele!

 

[churchi]

Mir gehts ja auch nicht darum, dass darüber diskutiert wird ob es Sinn macht oder nicht ... Mich würds nur mal interessieren ob jemand schonmal ein Brummen bekommen hat, weil die Effekte nicht galvanisch getrennt waren. ich selbst experimentier schon eine Zeit lang rum und bislang hatte ich damit noch keine Probleme und ich kenne auch noch niemanden der welche hatte, deswegen würde es mich einfach mal interessieren.

 

[Sele]

Mir gehts ja auch nicht darum, dass darüber diskutiert wird ob es Sinn macht oder nicht ... Mich würds nur mal interessieren ob jemand schonmal ein Brummen bekommen hat, weil die Effekte nicht galvanisch getrennt waren. ich selbst experimentier schon eine Zeit lang rum und bislang hatte ich damit noch keine Probleme und ich kenne auch noch niemanden der welche hatte, deswegen würde es mich einfach mal interessieren.

Dann erzeug dir doch einfach mal ne kleine Brummschleife indem du 2 Netzteile und 5 Treter nimmst: Du verbindest die ersten beiden und letzten beiden in der Kette mit nem Verteilerkabel, für's mittlere nimmst das andere Netzteil - alle Geräte vor den Amp also in den Input des Verstärkers rein ... Wenn du nun Glück hast, hörst im Hintergrund ein brummen - tacken und klackern hörst du z.B. bei einigen älteren Analogen Geräten mit'm LFO drinnen. Alternativ kannst du auch probieren das mal die Geräte mitm Verteilerkabel zu verbinden und dann eines oder zwei in den Loop einschleifst. Es gibt die witzigsten Konstellationen i.d.R. hilft da wirklich nur das oben genannte Auftrennen.

Grüße

 

[B.O.C.]

Hey Leute

Also Paralell sind die Stromversorgungen sowohl bei Dasychains wie auch bei Geräten àla Fuel Tank.
In einer Paralellschaltung bleibt die Spannung (V U) immer gleich sprich ist 12V am Ausgang haben alle 12V. Die Amperé (Strom) sässt sich dan über den Wiederstand (Spannung V : Wiederstand R) berechen, die Summe vom Strom ergiebt dan den benötigten Strom. Ein Netzteil solte man allerdings nur zu ca. 80% auslasten da es sonst warm werden könnte und eher zum brummen tendiert.

Ich persöhlich nehme eine Stromversorgung (z.B. Fuel Tank Cameleon) wen ein Digitaler Effekt dabei ist oder wen ein Teil der Effekte im Loop hängt und falls ein Gerät eine Spannung benötigt die sich nicht durch 9 teilen lässt ;-).

Falls alles analog ist, das Netzteil ausreichend Leistung liefert, anständig entstöhrt ist und alles vor dem Amp oder alles im Loop hängt werden ziemlich sicher keine Stöhrungen mit einer Dasychain auftreten (kann aber dennoch sein). Warum auch immer hatte ich schon Brummen wen ein Effekt vorm Amp und der andere im Loop hing mit der Chain. Warum vorallem digitale Effekte damit Probleme haben kann ich aber auch nicht sagen.


Gute Geräte sind meiner Meinung nach:

Fuel Tank Cameleon (dekt alles ab)
Tone Mod Power Plant
Und die Voodo lap Dinger (wobei der Preis dem Nahmen entspricht... zumindest in der Schweiz)

die anderen kenn ich nicht.

Gruss Mark

P.S. wens interessiert... http://de.wikipedia.org/wiki/Parallelschaltung

 

[Sele]

In einer Paralellschaltung bleibt die Spannung (V U) immer gleich sprich ist 12V am Ausgang haben alle 12V. Die Amperé (Strom) sässt sich dan über den Wiederstand (Spannung V : Wiederstand R) berechen, die Summe vom Strom ergiebt dan den benötigten Strom. Ein Netzteil solte man allerdings nur zu ca. 80% auslasten da es sonst warm werden könnte und eher zum brummen tendiert.

Wie gut das der Widerstand auch immer bei den Geräten genannt wird... Die Bodentreter werden über ihre Stromaufnahme und ihrer benötigten Betriebspannung spezifiziert, daraus lassen sich dann auch die bekannten Merksätze für Gitarristen ableiten, wenn sie ein Board planen. Das die Spannung in einer Parallelschaltung gleich bleibt ist allerdings richtig . Ein Netzteil darf bis zu seiner Spezifiezierungsgrenze belastet werden, betonung liegt auf "bis". Woher du die 80% Regel hast ist mir nicht bekannt.

Grüße

 

[churchi]

Dann erzeug dir doch einfach mal ne kleine Brummschleife indem du 2 Netzteile und 5 Treter nimmst:

Grüße

Wozu sollte ich 2 Netzteile nehmen? Ich will ja nur ein Netzteil verwenden ... Klar wenn man 2 nimmt, und diese beiden dann vielleicht auch noch an unterschiedlichen Stromkreisen anschließt, dann bekommt man ein Brummen, aber die Idee bei DaisyChain (soweit ich das halt verstehe) ist eben, dass man nur ein Netzteil nimmt und von dem aus ein Kabel weg geht, das mehrere Effekte mit Strom versorgt.

Auf meinem Pedalboard habe ich derzeit Analoge und digitale Effekte sowol im Loop als auch vor dem Amp, alles mit DaisyChain verbunden... Die gleiche Stromversorgung versorgt mir auch noch 2 LED Lampen und eine Schwanenhalslampe ... Entweder bin ich taub oder sonst was aber ich hör kein Brummen und nichts.

 

[le freak]

Mir gehts ja auch nicht darum, dass darüber diskutiert wird ob es Sinn macht oder nicht ... Mich würds nur mal interessieren ob jemand schonmal ein Brummen bekommen hat, weil die Effekte nicht galvanisch getrennt waren. ich selbst experimentier schon eine Zeit lang rum und bislang hatte ich damit noch keine Probleme und ich kenne auch noch niemanden der welche hatte, deswegen würde es mich einfach mal interessieren.

Nimm dir einen Amp, schleife einen oder mehrere Multieffekte in den Effektweg und benutze VOR dem Amp dann noch solche ungeheuerliche Sachen wie einen Bodentuner, einen Overdrive und ein Wah, das sollte eigentlich reichen....jedenfalls bei allen mir näher bekannten Gitarristen.
Und natürlich bei mir!

Du siehst, es ist ganz einfach. Und das Gemeine ist, es kann in der Tat gut gehen, so wie du es beschreibst....es KANN!!!!
Manche Effektkombinationen funktionieren sogar problemlos.
Sicherlich liegt es auch am jeweiligen Amp.
Und manchmal kann man es mit Drehen eines Steckers abschwächen....

Das ist mir aber alles zu unsicher und nicht bühnentauglich. Wenn du viel live spielst, wirst du mir zustimmen, dass es manchmal richtig fiese locations gibt, da wird jedes Restbrummen wahnsinnig verstärkt bzw. brummen da sogar "stille" Anlagen.

 

[Sele]

Wozu sollte ich 2 Netzteile nehmen?

Vielleicht weil ein Analoger Chorus dir auf ein Digitales "gebuffertes" Delay ein Störsignal draufmoduliert (tackern)?

Auf meinem Pedalboard habe ich derzeit Analoge und digitale Effekte sowol im Loop als auch vor dem Amp, alles mit DaisyChain verbunden... Die gleiche Stromversorgung versorgt mir auch noch 2 LED Lampen und eine Schwanenhalslampe ... Entweder bin ich taub oder sonst was aber ich hör kein Brummen und nichts.

Oder du hast eh schon viele Störgeräusche (z.B. Rauschen) drinnen und es geht darin unter. Das Brummen ist ja nicht stärker als das Nutzsignal (Gitarrensignal) aber aus dem normalen Rauschen auch rauszuhören. Sei doch froh das es bei dir so klappt, dass ist allerdings kein Garant dafür das es bei x-verschiedenen Konfiguration von Pedalen ebenfalls problemlos klappen muss. Bei der Reduzierung solcher Störungen hilft dir u.a. oben genannte Lösung und ich habe bis jetzt noch keinen User solcher Geräte gehört die sich darüber beklagt haben (außer das die Leistung der Geräte für die Multimonster nicht reicht). Aber schon sehr häufig von den Leuten die diese Verteilermethoden (wie immer sie auch ausgeführt seien) benutzen.

 

[le freak]

Wozu sollte ich 2 Netzteile nehmen?

Ein Effekt braucht 9 V, der andere 12 V und das bei hoher Stromaufnahme...z.B. H&K Tube Factor, TC Novas etc.

Schon bist du im Club!

 

[B.O.C.]

Wie gut das der Widerstand auch immer bei den Geräten genannt wird... Die Bodentreter werden über ihre Stromaufnahme und ihrer benötigten Betriebspannung spezifiziert, daraus lassen sich dann auch die bekannten Merksätze für Gitarristen ableiten, wenn sie ein Board planen. Das die Spannung in einer Parallelschaltung gleich bleibt ist allerdings richtig . Ein Netzteil darf bis zu seiner Spezifiezierungsgrenze belastet werden, betonung liegt auf "bis". Woher du die 80% Regel hast ist mir nicht bekannt.

Grüße

Hey Sele ;-) auch der Rest stimmt, ist jedoch nicht unbedingt Nötig... das mit dem Strom Berechnen war nur eine zusätzliche Information falls jemand wie z.b. ich noch eine Menge Beleuchtung auf dem Board hat. Da kann man dan über die Watt den Strom berechnen (und ich depp hab die Fomel über den Widerstand erwähnt naja ich werde halt auch nur älter ) Die 80% Regel hab ich aus meiner eigenen Erfahrung und auch aus einer Motorenwicklerei in der ich mal einige Zeit gearbeitet habe (ist jedoch zumindest bei Geräten im Audiobereich bereits eingerechnet) Aber veuchs mal selber...

Ein Trafo der mehr als 80% ausgelastet ist erhitzt sich im Weicheisenkern und in den Wicklungen relative stark durch die ( Molekuarreibung im Drat ) durch die höhere Themperatur nimmt jedoch die Leitfähigkeit des Materiales ab Eisen und Kupfer sind kaltleiter). das ist der erste Grund (ich mag keine allzu warmen Trafos jaja ich weiss ich spinn )

Aber der echte Grund ist, dass die Wirbelströme zunehmenje näher wir der Belastungsgrenze kommen. Welche dann eigentlich die Verursacher eines unsauberen (unkonstanten) Stromes sind, denn sie verringern teilweise den Wirkungsgrad der Induktion.

Wie auch immer so hab ich das damals in meiner Aiubildung gelernt (ist aber mittlerweile gute 15 Jahre her ) Also häng mich nicht am Detail auf aber im grossen ganzen müsste es so passen.

Natürlich darfst du jetzt dein Netzteil zu 100% benutzen jedoch ist die chance auf stöhrgereusche bei ca. 80% Leistung geringer und auch die eines Ausfalles (bei Audiodingern ist das ja berücksichtigt).

Lange Rede kurzer Sinn.

Dasy Chain funzt, aber wen nicht alles in einer Kette hängt (vor dem Amp oder im FX Loop) sollte nix Brummen mit einem schlauen entstöhrten Netzteil das nicht aufs letzte Gramm ausgequetscht ist (schliesslich atmet jeder lauter wenn er am Limit (L oder S äuft).

Wer sichs Leisten kann und gerne etwas "richtiges" will fährt mit den entsprechenden Geräten meist besser (im schlimmsten Fall ist es überdimensioniert). Nur rate ich von billigen Dingern ab, die müssen flexibel und gut sein (man weiss nie was noch kommt und meist ist es mehr als erwartet). Zudem ist die Stromversorgung das Herz eines jeden FX Boardes.... da kann man nich einfach was rausnehmen wen was kaputt ist dann ist alles am A... (ihr wisst schon was ich meine) und der Gig oder die Probe muss dan halt ohne Effekte stattfinden.

Gruss Mark

 

[Sele]

Hey Sele ;-) auch der Rest stimmt, ist jedoch nicht unbedingt Nötig... das mit dem Strom Berechnen war nur eine zusätzliche Information falls jemand wie z.b. ich noch eine Menge Beleuchtung auf dem Board hat. Da kann man dan über die Watt den Strom berechnen (und ich depp hab die Fomel über den Widerstand erwähnt naja ich werde halt auch nur älter ) Die 80% Regel hab ich aus meiner eigenen Erfahrung und auch aus einer Motorenwicklerei in der ich mal einige Zeit gearbeitet habe (ist jedoch zumindest bei Geräten im Audiobereich bereits eingerechnet) Aber veuchs mal selber...

Diese 80% Regel kann nur ein Erfahrungwert sein, wenn du die Produkte selbst kaufst is ja noch einiges dazwischen. Das ist schon richtig das man beim Maschinen diese Restreserve einberechnet, nämlich dann wenn man das Zeug entwickelt, da wird dann auch eine Sicherheitsreserve oben draufgepackt (z.B. eben bei Trafoberechnungen) damit der eben nicht in die Sättigung rein geht und zusammenknickt. Das ist aber den Geräten die du da vorliegen hast nicht der Fall, kann es auch nicht da da nicht nur'n Trafo drinnen steckt sondern auch ein Gleichrichter, Siebung und ein Spannungsregler. Und letzterer arbeitet nur ordentlich, wenn die Versorgungsspannung größer ist als die zu regelnde. Der gebräuchliche Typ, den findet man auch wirklich in jedem dieser oben genannten Netzteile, benötigt dafür 3V mehr. Wenn man sich die Netzteile dann von innen ansieht, sieht man auch das da i.d.R. noch mehr zur Verfügung steht. Hinzu kommt dann noch bei diesen Treter-Netzteilen das die Siebung sehr groß ist, die darfst du also ruhig bis zu den Angaben treiben.

Grüße

 

[B.O.C.]

Jup stimmt hab mich da wider mal zu fest in was verrannt. Irgendie schein ich zu fiel zu basteln .

Hey aber aus reinem Interesse is zwar OT aber verwenden die Gemanium Dioden für die gleichrichtung? Silicium wär ja bei 0.7V durchbruchspannung x 4 (2 Phasen Gleichrichtung) da hätten wir ja schon 2.8V, 0.2V für ein Spannungsregler scheint mir ein bisschen wenig. (ok ich gebs zu, meine elektronischen Kenntnisse sind a eingeostet, b baue eher an Motorräderen als an Effekten).

Gruss Mark

P.S. Rechtschreibung war bei mir wohl fehlgeschlagen Sorry