PA Anlage für Karneval (Wagen)

  • Ersteller MisterChrissi
  • Erstellt am
... eine kleine skizze machen wie ich die kabel anbringen muss ? ...

Er hat doch schon geschrieben:

XLR
1x Sendeanlage -> Mischpult
2x Mischpult -> Frequenzweiche
2x Frequenzweiche -> Endstufe Tops
1x Frequenzweiche -> Endstufe Subs

Adapter Stereoklinke -> XLR male
2x Pult Main-Outs -> XLR Leitungen zur Frequenzweiche

Miniklinke -> 2x Klinke
1x Laptop -> Mischpult

Speakon
2x Endstufe Tops -> Tops
1x Endstufe Subs-> Sub 1
1x Sub 1 -> Sub2


Da hat er jede einzelne Verbindung beschrieben. Ein "->" bedeutet ein Verbindungskabel. Eine Skizze macht es auch nicht klarer.

Viele Grüße
Jo
 
ich weiß ich bin neu usw. aber ich weiß nicht warum ihr euch das alle so schwer macht.... ne PA für 2k€ iss locker zu bekommen...wenn man mal von dem zeugs ausm Big T absieht und sich auf das beschränkt was man wirklich braucht.....und zur PA....lass dir was bauen wenn du die anlage öfter benutzen willst auf dem festwagen....denn so oder so ist das die beste lösung....der sound wird auf deine ansprüche ausgelegt und so hast du die meisten vorteile ...
wenns einfach nur laut sein soll reicht der mist ausm baumarkt...wenn du klang und SPL haben willst lass dir von nem Audiotechniker etwas bauen.....
denn JBL Hughes und co. bieten dir nur das was jeder hat.....massenware aus china mit hammerpreisen die teilweise nichtmal annähernd berechtigt sind wenn man sich die preisentwicklung auf dem weltmarkt mal anschaut.....

rechenbeispiel gefällig??

dann schreib mich einfach an....kostet nix und manchmal ist man danach schlauer:D
 
Wahrscheinlich weil er seine großen Versprechungen hier niemals halten kann...
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: 2 Benutzer
ich bin kein gewerbetreibender....jedenfalls noch nicht und kundenfang habe ich nicht nötig....
ok kleines rechenbeispiel für dich....
dual Hornsub 15" bestückung Fane Sovereign 15-400 8Ohm st. 72,-€ (pro sub 2 x +kosten fürs gehäuse ca 100,-€) haben ne eigen SPL von 99db bei 1w/m geschlossener Sub in Hornbauweise begünstigt durch endlosschallwand den spl +6 db macht rein rechnerisch bei zwei eingesetzten chassis auf 4 ohm 800W 105db.....
meine software spuckt mir da bereits nen max spl von 134DB max aus....800 watt 4 ohm reicht ne einfach amp in brückenschaltung aus vom Big T.
oder wenn du zwei benutzen würdest die the t.amp TSA 2200 (265,-)
sind wir im Bassbereich bei etwa 750 euro....für eine Amp +2 Subs die genug druck machen sollten für diverse sachen... und du kannst mitbestimmen was du willst/brauchst größer kleiner bzw. kompakter....
zeig mir einen Markenhersteller der dir das bietet bei dem preis....oder brauchst du noch ein beispiel???

---------- Post hinzugefügt um 18:27:02 ---------- Letzter Beitrag war um 18:25:58 ----------

Wahrscheinlich weil er seine großen Versprechungen hier niemals halten kann...

und wie er es kann ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
+6dB SPL wegen Endloschallwand? Dazu bräuche man ja nur die Rückkammer, ein Horn davor nimt ja nur Platz. Also ich wage zu bezefeilen, dass ein Horn wirklich 6dB SPL gewinnt, wegen der Schallwand. Das würde z.B. heißen, dass Hybride leiser wären - sind sie aber nicht. Ein Horn ist entweder ein richtiges Horn, oder ein Resonator. (Je nach Länge des Horns und der Frequenz, auf die man sich bezieht). Und die Mundfläche spielt natürlich eine Rolle. Übergang von Nah- zu Fernfeld. Das ist jetzt zwar alles ganz oberflächlich (und besser weiß ich es auch nicht), aber Deine Ausführungen erscheinen mir nicht sehr vertrauenswürdig.

Du nimst einfach eine SPL-Angabe (die des Herstellers, die sich auf eine Frequenz bezieht und wahrscheinlich in einem geschlossenen Gehäuse um die 100-150L gemessen wurde) und rechnest einfach 6dB dazu (weil ja Horn). Dabei hast Du noch die +3dB (Verdoppelung der Membranfläche) vergessen. So einfach ist das in der Praix aber ganz sicher nicht.


Allerdings stimme ich Dir zu: Bei Subs (wo der Aufwand relaitv klein ist) kann man durchaus gute Ergebnisse erzielen, wenn man a) bekannte Pläne nachbaut oder b) wirklich Ahnung hat. Und hier spart man sich meistens wirklich was.
 
Ich kenne die Lautsprecher nicht, also möchte ich nix über den Klang sagen.

Für 100 Euro bekommst du kein Gehäuse für nen Doppel 15er. Alleine Rollen+Speakons+Griffe+warnex kosten 100 Euro.
Dazu noch einige M² Holz.

Dann brauchst du irgendwo gescheite Konstruktionspläne, denn man kann nicht einfach irgendwelche Lautsprecher in irgendwelche Gehäuse bauen.

Außerdem musst du zum Selbstbau, Platz und ordentliches Werkzeug haben.
Deine Arbeitszeit ist auch noch nicht mitgerechnet.


Aber wenn dir das nichts ausmacht, dann kannst du mit Selbstbau schon etwas Geld sparen.
 
+6dB SPL wegen Endloschallwand? Dazu bräuche man ja nur die Rückkammer, ein Horn davor nimt ja nur Platz. Also ich wage zu bezefeilen, dass ein Horn wirklich 6dB SPL gewinnt, wegen der Schallwand. Das würde z.B. heißen, dass Hybride leiser wären - sind sie aber nicht. Ein Horn ist entweder ein richtiges Horn, oder ein Resonator. (Je nach Länge des Horns und der Frequenz, auf die man sich bezieht). Und die Mundfläche spielt natürlich eine Rolle. Übergang von Nah- zu Fernfeld. Das ist jetzt zwar alles ganz oberflächlich (und besser weiß ich es auch nicht), aber Deine Ausführungen erscheinen mir nicht sehr vertrauenswürdig.
gut dazu müssten wir jetzt tiefer in dieses thema gehen was aber denke ich abschweifung ist....und die Praxis ist nicht gleich der theorie.darüber dürfte man sich einig sein.....die +6db gewinn an SPL sind nicht auf Hybride ausgesetzt sondern auf die Konstrucktion des gehäuses....Bandpässe mit einfach gefaltetem horn sind ja auch lauter als mit normaler reflexöffnung....und ich gehe von meinen Bauplänen aus...
und wie gesagt das ist mit den chassis nur am PC durchgerechnet weit ich die Fane 15-400 nicht eingesetzt habe sondern nur die 15-250....
und die laufen mit nem nettovolumen von ca 140l....

Du nimst einfach eine SPL-Angabe (die des Herstellers, die sich auf eine Frequenz bezieht und wahrscheinlich in einem geschlossenen Gehäuse um die 100-150L gemessen wurde) und rechnest einfach 6dB dazu (weil ja Horn). Dabei hast Du noch die +3dB (Verdoppelung der Membranfläche) vergessen. So einfach ist das in der Praix aber ganz sicher nicht.
die Praxis hat mich bisher immer etwas anderes gelehrt als die theorie....man muss es einfach ausprobieren....
und so viel DB mehr werden es dann doch nicht....


Allerdings stimme ich Dir zu: Bei Subs (wo der Aufwand relaitv klein ist) kann man durchaus gute Ergebnisse erzielen, wenn man a) bekannte Pläne nachbaut oder b) wirklich Ahnung hat. Und hier spart man sich meistens wirklich was.

bei den tops läuft es nicht viel anders....man muss wissen was man benötigt....wenn man subs benützt reicht in der regel ein 2wege top sys. aus....bei den von mir vorgeschlagenen würde ich kräftige 12"/2" zoll setzen und Bi Ampen (aktiv trennen iss übern digi controller eh besser)
also 400w midbass +50 oder 100W HtHorn pro CH und ab gehts.....
und schon hat man eine relativ gesehen günstige anlage....Mixer anstöpseln und fertsch.....

---------- Post hinzugefügt um 19:14:55 ---------- Letzter Beitrag war um 19:07:57 ----------

Ich kenne die Lautsprecher nicht, also möchte ich nix über den Klang sagen.

Für 100 Euro bekommst du kein Gehäuse für nen Doppel 15er. Alleine Rollen+Speakons+Griffe+warnex kosten 100 Euro.
Dazu noch einige M² Holz.


Dann brauchst du irgendwo gescheite Konstruktionspläne, denn man kann nicht einfach irgendwelche Lautsprecher in irgendwelche Gehäuse bauen.


Außerdem musst du zum Selbstbau, Platz und ordentliches Werkzeug haben.
Deine Arbeitszeit ist auch noch nicht mitgerechnet.


Aber wenn dir das nichts ausmacht, dann kannst du mit Selbstbau schon etwas Geld sparen.

also meine 30er horns haben ohne rollen und warnex einfach mit Filz bezogen knapp 60 pro gehäuse gekostet....war nur ne geschätze angabe...aber so grob überschlagen 100-120 euronen biste gut mit bei---


Konstruktionspläne kriegt man im netzt schnell....

danke für den einzigen einwand den ich vergessen hab....die arbeitszeit....ansonsten geht man dafür zu nem möbeltischler, schreiner o.Ä. kostet dann aber auch wieder etwas mehr....ich bin in dem Falle ja von mir Ausgegangen um ein rechenbeispiel zu liefern....
 
Schau mal die Gehäuse vom Thomann the box pro an.
Bei den Topteilen: Flugschienen, robustes Multiplex, Guter Warlex, eisenflansch, Flugpunkte.
Man kommt wohl schwer unter 150€ fürs Gehäuse.


Die Bässe der Pro achat Serie sind hochwertig verarbeitet und selbst profis werden an den Output und Sound der Bässen wenig zu kritisieren haben(der Preis ist da fast lächerlich mti 349€ für nen 15ner).

Wie soll man da mit 2k€ hinkommen, wenn 3 günstige Amps(du willst ja bi Amping) mit einen Behringer Controller schon 1,5k€ verschlingen(du hast vielleicht preis ohne amping gemeint, zur Pa gehören die aber dazu)
Ohne deine LS gehört zu haben kann ich sie natürlich nicht bewerten, du musst aber verstehen, dass alle mit Wasser kochen und fast keiner mit einen Fane speaker für 72€ einen funktionierenden BAss bauen kann.
Bitte nicht übel nehmen.

Gruß Sammy
Dann bleiben 500€ für 2 Bässe und 2 Tops??
 
@ Soundgarage: Wenn Du schon meinen kompletten Beitrag zitierst, könntest Du dann bitte darauf eingehen? Wir schreiben gerade von Hörnern und deren einfachtsen physikalischen Grundlagen (!) und Du antwortest mit:

bei den tops läuft es nicht viel anders....man muss wissen was man benötigt....



Die Frage ist: Ich brauch ein Auto, um das und das zu machen und Du antwortest:

Ein auto mit gelbem Lack, braunen Armaturen und 50-Liter-Tank ist genau das, was Du brauchst. Und erklärst die Aerodynamik des Autos dadurch, dass es durch die Kühlrippen vorne 6Km/h schneller fährt... Sinngemäß.
 
Multiplex(MDF ist zu schwer und so stabil, würd ich mir nicht antun, soundlich aber ein wenig besser) kostet ca. 70€ pro qm. Hast du Spanblatten verbaut?
2 Ordentliche Griffe insg. 15€, Flunch ca. 15€, Anschlusspannel mit NL4, evtl. Passivweiche(haben die The box, ist eigetlich standart)

Ein Bass für die Veranstaltungen (nicht nur Geburtstage) und das ist ein Faschingswagen muss starken Belastungen von Außen bestehen, Spanblatten sind da gleich durch.
Bei unseren Tops ist übrigends Birkenstammholz(multiplex) verbaut.
 
800W 105db...dual Hornsub 15" bestückung Fane Sovereign 15-400 8Ohm st. 72,-€ (pro sub 2 x +kosten fürs gehäuse ca 100,-€) haben ne eigen SPL von 99db bei 1w/m geschlossener Sub in Hornbauweise begünstigt durch endlosschallwand den spl +6 db macht rein rechnerisch bei zwei eingesetzten chassis auf 4 ohm..
Das von Dir vorgeschlagene Fane Pressblech Chassis ist nicht umsonst so billig und laut Hersteller für ganz andere Applikationen vorgesehen.
Fane Herstellerseite Fane Sovereign 15-400

geschlossener Sub in Hornbauweise begünstigt durch endlosschallwand
Kannst Du das mal bitte etwas genauer formulieren ich kann mir da gerade überhaupt nichts drunter vorstellen.
 
Mal ein paar Worte zum Thema Endlosschallwand:

Prinzipiell kann ein nackt im Raum aufgehangenes Lautsprecherchassi so gut wie keine tiefen Frequenzen wiedergeben.
Warum: Weil bei tiefen Frequenzen die Bewegungen der Membrane so langsam sind, das die bewegte Luft genug Zeit hat, die Druckunterschiede vor und hinter der Membran auszugleichen und die umliegende Luft quasi nicht angeregt wird. Es entsteht also ein akustischer Kurzschluß.
Um das zu verhindern kann man das Chassi in ein in eine Wand einbauen, die so groß dimensioniert sein muß, das die bewegten Luftmassen keine Zeit mehr haben, einen Druckausgleich vorzunehmen.
Tontechnich wäre das Ergebniss schon klasse, da man nichts mit Gehäuseresonanzen am Hut hat.
Da man eine solche Konstruktion aber nur äußerst unpraktisch mit sich herumtragen kann :D gibt es die "Notlösung" in Form eines geschlossenen Gehäuses (mit den bekannten Nachteilen), welches den Druckausgleich und damit den akustischen Kurzschluss verhindert.

Wieso dann aber hier von einem spl Gewinn von + 6dB bei Endlosschallwand die Rede ist kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen :gruebel:
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 4 Benutzer
Fein Fein Fein ... will auch im Buddelkasten mitspielen :D

@Opa: mach die Fane Chassis bitte nicht schlecht ... der Fane Colossus 18er war in den 80ern und frühen 90ern ein sehr valider Speaker für Basshörner ;)

@Witchcraft: wollen wir mal eine Endlosschallwand bauen? Das wird garantiert der ultimative Hype auf dem nächsten Älle-Bätsch-Wir-Ziehen-Durch-Die-Stadt-Umzug ;) ... wer stellt den Schwerlastzug und besorgt die Genehmigung?

"... alle Römer weg?" ... "JAAA ... alle Römer weg ..." :rofl:
 
aaaaalsooooo....Bauprinzip endlosschallwand im geschlossenen gehäuse haben wir ja nun geklärt brauch ich das nicht mehr machen....danke an witchcraft....

und mit den Fane speakern muss ich sagen ich bin mit ihnen sehr zufrieden und ich hab die kleine Variante....
die +6db erreicht man durch die HornKonstruktion und die verdopplung der Membranflächen....
ich nutze zum Bau einfache Holzspanplatten die an den wichtigsten stellen verstrebt und versteift werden damit es nicht zu hässlichen resonanzen kommt....
habe selbst schon mehrere Subs solcher art gebaut und muss sagen selbst mit Conrad Elektronics Billigchassis
(hier mal n link dazu : http://www.conrad.de/ce/de/product/300269/SPEAKA-180200-LAUTSPRECHER-12/1312038&ref=list )
in einem Horngehäuse mit den aussenmaßen von 80 x 50 x 50 cm habe ich beachtlichen schalldruck herausgeholt....
und die treter sind nun echter hobbykellerkäse....
die Fane benutze ich deswegen weil sie halt günstig sind und nen guten eigen SPL besitzen.....zwar steht auf der seite von Fane das sie für 2 wege und bodenmonitore sind aber keine angst...als Sub verwendbar....

so und für alle zweifler mach ich jetzt mal die hochrechnung komplett sonst heißt es hier noch mehrfach das man ne PA net für 2k€ machen kann....
ich schreib die liste jetzt komplett fertig und poste sie dann rein mit allen Preisen und Bezugsquellen damit jeder durchrechnen kann....bis später....
 
Hallo,

so und für alle zweifler mach ich jetzt mal die hochrechnung komplett sonst heißt es hier noch mehrfach das man ne PA net für 2k€ machen kann....
ich schreib die liste jetzt komplett fertig und poste sie dann rein mit allen Preisen und Bezugsquellen damit jeder durchrechnen kann....bis später....

langsam - wir wissen doch überhaupt nicht, ob für den Threadersteller überhaupt Selbstbau in Frage kommt. Er war seit einigen Tagen nicht mehr online...
 
Die Ausführungen haben mich jetzt nich wirklich überzeugt.
 
Er war seit einigen Tagen nicht mehr online...

Vermutlich hat ihn der gekaperte Thread einfach vergrault. Im Übrigen volle Zustimmung - Boxen baut man nicht mal eben so von 0 auf 100 aus dem Handgelenk. Ich würde mich da z.B. nicht dranwagen, ausgenommen vielleicht, ich käme praktisch für lau an irgendwelche extrem brauchbaren Chassis und würde das "just 4 fun" ohne jeglichen Zeitdruck umsetzen. Hat man keine voll ausgerüstete Werkstatt mit allen Schikanen für die Holzbearbeitung oder kennt idealerweise jemanden, der die hat und sowas schon "1000 Mal" gemacht hat, liegen dann schnell mal mindestens einige hundert Euro im Keller rum, bis man eingesehen hat, dass da nie im Leben ne Box draus wird, geschweigedenn eine brauchbar klingende. Just my 2 cent...:cool:
 
ich mach des mal in nem Neuen Thread damit jeder für sich nachlesen/nachrechnen Kann ob es sich lohnt oder nicht.....

die vorraussetzung bleibt natürlich das man entweder jemanden hat der sich mit dieser materie auskennt bzw. selbst soweit begabt ist lautsprecher nach bauanleitung zu bauen.....

aber für mich ist es und bleibt es halt so das selbstbau die klanglich und preisliche alternative zu dem ist was so angeboten wird......
 
Man was muss ich doch für ein Idiot sein und kaufe mir immer diese sündhaft teuren Chassis wo es mit einem 30€ Chassis vom Elektronik Discounter auch geht.
@Opa: mach die Fane Chassis bitte nicht schlecht ... der Fane Colossus 18er war in den 80ern und frühen 90ern ein sehr valider Speaker für Basshörner
Ich mache die Chassis nicht schlecht und ich weiss das Fane mal ein Hersteller war der mit guten Chassis geglänzt hat.
Die Zeiten sind aber vorbei wir haben 2012 und die Pressblech Chassis kommen schon lange nicht mehr aus England.

Meine Frage hast Du aber immer noch nicht beantwortet.
geschlossener Sub in Hornbauweise begünstigt durch endlosschallwand
Endlossschallwand hätten wir geklärt ,daß war aber nicht die Frage sondern.
Was ist ein geschlossener Sub in Hornbauweise und was hat das bitte schön mit Endlosschallwand zu tun.

@ soundgarage
Dein Benutzerbild passt prima zu dem was Du schreibst :great: hast Du gut ausgesucht.
 

Ähnliche Themen


Unser weiteres Online-Angebot:
Bassic.de · Deejayforum.de · Sequencer.de · Clavio.de · Guitarworld.de · Recording.de

Musiker-Board Logo
Zurück
Oben